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双筒和双目立体感区别的讹传，附3D天文图。

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小段 发表于 2011-9-26 00:37 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自： 中国–河北–石家庄 联通

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本帖最后由 小段 于 2011-10-21 15:55 编辑

首先是从一张所谓的双筒双目立体图开始：
（这里的3D图是用外焦点的方法观看，相当于看远处的目标，有利于保护视力。用内焦点方式观看，俗称“对眼”，眼睛容易疲劳，不推荐使用，当然内外焦点的制图方式也不一样，观看方法：把两张图看出三张来，中间的一张就是立体图了！）
100722235490700b0b3dd6b00c.jpg
我用PS将图片左边的复制，调到一半的透明度，然后移动到右边对齐：
流传.jpg
结果下面那张清晰，上面那张模糊，这是怎么回事呢，其实聪明人一眼就能看出来，原图下面两张没有立体感的其实是同一张照片，而上面那两张有立体感的照片，其实是设计师制作出来的，这样的3D图片我还找到一些：
12475_481d0756530af.jpg 12475_481d07601b6a8.jpg 12475_481d0772e7972.jpg 12475_481d0767f24ac.jpg 12475_481d074dafc8e.jpg
上述图片转自http://bbs.bjp.org.cn/html/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=187621
感兴趣的同学可以把上述几张照片在PS里合并一下看看，里面点和面的大小和相对距离都是不一样的，都是设计师根据人眼的成像规律模拟制作出来的。

真正的立体影像是需要双眼观看有视差的目标才能获得的，3D照片也是需要双镜头拍摄的。其实人的裸眼直接就能看到3D的效果，只不过习以为常视而不见罢了。双目在观察近处的目标没有立体感，这一点不如双桶。

在实际天文观测中，所谓的立体感是不存在的，因为双眼看到的都是一样的画面，但是借由双眼观察，大脑加以合成，能感觉到目标大了，亮了那么一点，下面是我用同一张照片做了两张图，用以演示双眼观查的效果，对于双筒和双目来说，效果都是一样的。


另，我把这个帖子发在器材版，是想借此说明双筒和双目成像效果是一样的，但两者还是有结构性的区别，这个有时间再发一帖。



大王教我来巡山哪啊，咿儿哟哦
巡完南山我巡北山咯，咿儿哟哦
大王教我来巡山哪啊，咿儿哟哦
小心提防那个孙悟空哪啊，咿儿哟哦
会变苍蝇小蜜蜂，咿儿哟哦
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购买望远镜就在牧夫天文商城
沙漠星空 发表于 2011-9-26 00:40 | 显示全部楼层 来自： 中国–新疆–阿克苏地区 电信
我喜欢用双目
心有多远，路有多长
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dolaimi 发表于 2011-9-26 03:20 | 显示全部楼层 来自： 中国–陕西–咸阳 电信/腾讯公司电信数据中心
真正是立体感是有视差的，双目看到的影像来源是来自同一物镜，是不可能有立体感的，双筒有两物镜，并分开一定距离，所以双眼看到的是有视差的，所以才有立体感，不过这种立体感是有距离限制的，超过了也不会有立体感，这种距离应该和两物镜筒的间距有关，用来观天虽然更清晰舒服，但肯定不会有立体感的。
人眼虽然也是看到的立体的，但因为双眼间距不大，视差也小，所以在看稍远处的景物时，立体感是没有双筒强烈的(保罗双筒)

点评

小段
我和你的观点基本一致，只不过我这里着重说明的是双筒和双目在天文上的效果是一样的，另外，一些保罗瞳距过大，近距离立体感夸张，也导致了一定的不适性。  详情 回复 发表于 2011-9-26 11:07
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hudd 发表于 2011-9-26 08:28 | 显示全部楼层 来自： 中国–黑龙江–鸡西 电信
这个是什么意思呢？？？？？？
信达130/650抛物面牛反OTA
EQ3
飞利浦NC9000
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小八 发表于 2011-9-26 08:46 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海 电信
斗鸡眼斗的眼睛都酸了

点评

小段
不是用斗鸡眼的方式看的，而是用看远处的视角看近处的图像，哥哥保重身体  详情 回复 发表于 2011-9-26 11:14
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昏星 发表于 2011-9-26 09:02 | 显示全部楼层 来自： 中国–浙江–宁波 电信
试过了  很有意思哎 真的是立体的
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土dòu 发表于 2011-9-26 09:15 | 显示全部楼层 来自： 中国–甘肃–兰州–城关区 电信
看不来啊  斗鸡眼方法掌握不了
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314033 发表于 2011-9-26 09:30 | 显示全部楼层 来自： 中国–河南–新乡 联通
不太合焦，楼主啊，你那里合得了焦吗？

点评

小段
没问题，昂宿星团立体感最强烈，呵呵。  详情 回复 发表于 2011-9-26 11:14
天文器材，天体相关，天空认识，世界观念...
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kevin6119 发表于 2011-9-26 10:50 | 显示全部楼层 来自： 中国–山东–济南 教育网/山东大学
好累啊！！！！！！！！！！！！！！！！！！
北落师门
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hhbb 发表于 2011-9-26 10:51 | 显示全部楼层 来自： 中国–湖北–咸宁 电信
"真正是立体感是有视差的，双目看到的影像来源是来自同一物镜，是不可能有立体感的"同意。
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iceeyes 发表于 2011-9-26 10:57 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海 东方有线
双目和双桶和单眼看的最大区别就是舒服程度。。。。谁看谁知道。。。越舒服，看的时间也就越长
会有神马立体的感觉之类的纯粹瞎掰~~~
欢迎大家来 上海天文台的 天之文 坐坐
http://bbs.astron.ac.cn/
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 楼主| 小段 发表于 2011-9-26 11:07 | 显示全部楼层 来自： 中国–河北–石家庄 联通
dolaimi 发表于 2011-9-26 03:20

                               
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真正是立体感是有视差的，双目看到的影像来源是来自同一物镜，是不可能有立体感的，双筒有两物镜，并分开一 ...

我和你的观点基本一致，只不过我这里着重说明的是双筒和双目在天文上的效果是一样的，另外，一些保罗瞳距过大，近距离立体感夸张，也导致了一定的不适性。

点评

dolaimi
赞同，有些保罗双筒看近距离立体感确实有点大，看久了眼睛不太舒服。双筒和双目在天文上的效果基本是一样的，不过在成像的亮度上应该还是有些差异的  详情 回复 发表于 2011-9-26 11:42
大王教我来巡山哪啊，咿儿哟哦
巡完南山我巡北山咯，咿儿哟哦
大王教我来巡山哪啊，咿儿哟哦
小心提防那个孙悟空哪啊，咿儿哟哦
会变苍蝇小蜜蜂，咿儿哟哦
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 楼主| 小段 发表于 2011-9-26 11:14 | 显示全部楼层 来自： 中国–河北–石家庄 联通
小八 发表于 2011-9-26 08:46

                               
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斗鸡眼斗的眼睛都酸了

不是用斗鸡眼的方式看的，而是用看远处的视角看近处的图像，哥哥保重身体
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 楼主| 小段 发表于 2011-9-26 11:14 | 显示全部楼层 来自： 中国–河北–石家庄 联通
314033 发表于 2011-9-26 09:30

                               
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不太合焦，楼主啊，你那里合得了焦吗？

没问题，昂宿星团立体感最强烈，呵呵。
大王教我来巡山哪啊，咿儿哟哦
巡完南山我巡北山咯，咿儿哟哦
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dolaimi 发表于 2011-9-26 11:42 | 显示全部楼层 来自： 中国–湖南–怀化 电信
小段 发表于 2011-9-26 11:07

                               
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我和你的观点基本一致，只不过我这里着重说明的是双筒和双目在天文上的效果是一样的，另外，一些保罗瞳距 ...

赞同，有些保罗双筒看近距离立体感确实有点大，看久了眼睛不太舒服。双筒和双目在天文上的效果基本是一样的，不过在成像的亮度上应该还是有些差异的

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小段
嗯，综合考虑口径/成本，其实差不多，另，一开始玩镜子，总说保罗立体感强，但是久了发现，直桶屋脊的立体感跟人眼自然状态下是一样的，所以舒适性要高一些。  详情 回复 发表于 2011-9-26 11:57
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 楼主| 小段 发表于 2011-9-26 11:57 | 显示全部楼层 来自： 中国–河北–石家庄 联通
dolaimi 发表于 2011-9-26 11:42

                               
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赞同，有些保罗双筒看近距离立体感确实有点大，看久了眼睛不太舒服。双筒和双目在天文上的效果基本是一样 ...

嗯，综合考虑口径/成本，其实差不多，另，一开始玩镜子，总说保罗立体感强，但是久了发现，直桶屋脊的立体感跟人眼自然状态下是一样的，所以舒适性要高一些。
大王教我来巡山哪啊，咿儿哟哦
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badman 发表于 2011-9-26 12:31 | 显示全部楼层 来自： 中国–山东–淄博 电信
本帖最后由 badman 于 2011-9-26 12:39 编辑

感觉原帖中11楼4色的描述最确切：视觉敏感的是颜色.对比度和张角，没有其它物体对照时，感觉不到远近。
参考下百度对于“视错觉”的描述视错觉就是当人观察物体时，基于经验主义或不当的参照形成的错误的判断和感知。http://baike.baidu.com/view/81936.htm。
人的视觉并不是总对物体做出正确的判断的，在一些特定的情况下人们的感知会与实际的情况有很大的差别。
简单的用是否存在视觉差确定是否有立体感有些片面，在那个帖子里我也说过通过双目看到的图像虽然是完全一样，但是分别用左眼或者右眼看的时候感觉是不一样的。人的视觉依赖于自己的经验，要通过大脑处理才能被人感知，虽然大脑的处理过程我们不清楚，但最终还是要与以往的经验进行对比判断，这个判断并不一定就是正确的。
补一张视错觉的图片，这时候还能相信自己看到的是真实的吗？
视错觉1.jpg
视错觉2.jpg

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dolaimi
虽然色彩对比也很重要，但视差更重要。 就象以前玩无线电音响时，有种3D模拟伪立体声，可以把单声道音频处理成伪立体声，或者把普通双声道立体声处理成伪环绕声，让人感受错觉，好象也有些立体效果，但实际是分别不  详情 回复 发表于 2011-9-26 19:39
小段
确实在看这种图时，大脑确实是被欺骗了，记得有个老先生讲国学的时候说，到底人的感知系统是为了求寸而不是为了求真设定的，在处理复杂信息时，一定程度上的错觉简化，确实有效提高了物种的存活率，呵呵，说远了。  详情 回复 发表于 2011-9-26 13:04
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 楼主| 小段 发表于 2011-9-26 13:04 | 显示全部楼层 来自： 中国–河北–石家庄 联通
本帖最后由 小段 于 2011-9-26 13:05 编辑
badman 发表于 2011-9-26 12:31

                               
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感觉原帖中11楼4色的描述最确切：视觉敏感的是颜色.对比度和张角，没有其它物体对照时，感觉不到远近。
参 ...


确实在看这种图时，大脑确实是被欺骗了，记得有个老先生讲国学的时候说，到底人的感知系统是为了求存而不是为了求真设定的，在处理复杂信息时，一定程度上的错觉简化，确实有效提高了物种的存活率，呵呵，说远了。

在实际天文观测中，由于光线比较暗，一般物体都是消色的，除了星点之外其他深空天体自身的反差也很低，并且在无限远的位置，没有透视感（记得当时学素描老师说，距离超过物体自身大小10倍以上，透视感就基本没什么变化了），对应你上述的视觉要素，我认为想要观测星体的立体感，是不能通过视差之外的视觉因素获得的，当然这种视差也不存在，所以结论是，双目，双筒都不会有立体感。

人眼，或者说人的大脑真是神奇，怪不得霍金称这些自然的产物叫，大设计。

点评

badman
同意您老师的话。 在观测月球或者大行星时通过双目并不能感觉月球的实际远近，会感觉月就在眼前，但是可以体会到月面不同的目标相对自己的距离和角度，这时候会让人忘记镜子的存在，如同通过一扇舷窗在观测，立体感  详情 回复 发表于 2011-9-26 14:38
大王教我来巡山哪啊，咿儿哟哦
巡完南山我巡北山咯，咿儿哟哦
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爱佛利 发表于 2011-9-26 13:48 | 显示全部楼层 来自： 中国–广西–崇左 电信
...我眼睛看歪了怎么办。。现在看物体对不上焦。。。楼主，你害苦我了，这斗鸡眼功夫太有技术感了

点评

小段
建议有选择观看，眼睛搞坏不赔  详情 回复 发表于 2011-9-26 19:45
80EQ.我从菜鸟开始
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badman 发表于 2011-9-26 14:38 | 显示全部楼层 来自： 中国–山东–淄博 电信
小段 发表于 2011-9-26 13:04

                               
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确实在看这种图时，大脑确实是被欺骗了，记得有个老先生讲国学的时候说，到底人的感知系统是为了求存而不 ...

同意您老师的话。
在观测月球或者大行星时通过双目并不能感觉月球的实际远近，会感觉月就在眼前，但是可以体会到月面不同的目标相对自己的距离和角度，这时候会让人忘记镜子的存在，如同通过一扇舷窗在观测，立体感还是很明显的。
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