1/8精度同口径不同焦比的牛反拍摄或目视木星，效果一样吧

1/8精度的同口径不同焦比的牛反
如果用200F4和200F9目视木星或者视频叠加拍摄木星，效果可以一样吧？前提是目镜和巴罗足够好。
另外，副镜F9的弄成和F4的一样大。

都说长焦适合高倍，对于牛反来说，拍摄木星，F4和F9能否拍到一样的效果？排除副镜影响的一个办法：拆掉副镜，把摄像头和巴罗直接固定在合适的位置，比如很大口径的牛反，遮挡反倒可以缩小。

不一样.....
焦比越长分辨率越高
因为有中央遮挡

我认为不应该说是中央遮挡影响分辨率，因为分辨率是口径影响的，但是中央遮挡会影响锐度和对此度！

lisure 发表于 2012-2-4 19:20

                               
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我认为不应该说是中央遮挡影响分辨率，因为分辨率是口径影响的，但是中央遮挡会影响锐度和对此度！ ...

不错，我是想说，现在没有适合F4这样焦比的目镜，巴罗可能也不够好。

同口径牛反不论焦比大小，看行星应该分辨能力一样。（忽略副镜遮挡不同）

长焦会更锐利，更接近APO的效果。

坐照 发表于 2012-4-28 20:30

                               
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长焦会更锐利，更接近APO的效果。

最近感觉PL目镜在F5下的表现比广角目镜好。

副镜遮挡是不影响分辨率的，但影响反差和锐度。

f/9焦比的牛反副镜再做得跟f/4那么大，这完全没有必要，也不可能这样比。

很好的问题， 够长篇大论了， 不过下面就简单谈谈我的看法。

首先要说的是， 行星观测中， 摄影和目视差别很大。 目视有点类似摄影中的单帧（尽管人眼的感光特性和CCD/CMOS有不少差异）。 就目前的技术说， 行星摄影都是用多帧叠加的办法，提高信噪比，从而把细节凸显出来。 其最终的效果除了依赖单帧的效果， 很大程度上也依赖于叠加时的技巧。 总之就是后期很重要。 目视则不然， 所见即所得，大脑的加工也是影响很小的。

其次，来谈谈中心遮蔽对成像的影响。这是一个很广的话题， 长话短说吧。 对行星观测， 大的中心遮蔽会造成本来对比度就低的细节变得更不容易被识别。 如果是摄影， 可以通过叠加来尽可能消除这个影响， 所以君不见很多优秀的行星身影作品所用器材的中心遮蔽依然可以到40%（直径比）。 如果是目视， 这样的影响不可忽视。 比如土星和木星表面很多细节都是对比度不高的， 因为受到的影响也最大。  如果是高对比度的细节， 比如土星环上的卡逢，月球环形山阴影等， 受的影响就不是很大。

进一步认识中心遮蔽的影响， 就要提到大气的效应。 如果没有大气，上面所说则完全没条件。 可现实条件下， 大气影响于多数人来说都是不可忽视的（除非能到地球上最佳的观测地点，则在一定程度上可以认为大气影响忽略不计了）。 此时， 中心遮蔽大的系统， 其等效strehl ratio低， 受大气扰动就更厉害。这是由于埃利斑和衍射环容易粘到一起， 带来的效果就是星点肥大，影响解析度和对比度。 从这个意义上说， 中心遮蔽小的系统受大气扰动影响也相对小，对实际使用而言更有用。

下面讲讲牛反焦比对成像的影响。 首先，牛反不论是抛物面还是球面， 能做到完全没有球差的地方只有中心像场的很小一个区域。 举例来说， 对抛物面牛反， 焦比f4， 只有中心1.4mm直径的圆圈可以说是所谓“衍射受限”. 相比， f9的牛反则有大约16mm。这些数据还只是基于主镜的误差而言， 没有考虑副镜的遮蔽和副镜本省误差等。如果假设牛反的光轴完全调正了， 行星也在视野的正中， 且不移动， 那f4的牛反勉强可以目视， 做摄影如果帧数足够多， 大气足够稳定， 那也不错。 同等条件下， 即使你把f9的牛反中心遮蔽加大到f4牛反那么大， 其最终的效果还是要稍微强一些，毕竟我们是在是在实际的条件下观测。

至于解析度， 总的来说，解析度和口径成正比， 和遮蔽关系不大。 少数情况下， 由于中心遮蔽变大会造成埃利斑减小， 这对双星观测有利， 但同时不要忘记， 对大气稳定度更敏感了。所以实际条件下，还是长焦比有优势。

锐度嘛，很多条件下，大气稳定度是第一制约条件。大气稳定了， 光学质量是第二， 然后才是设计规格。 如果前两个条件满足， f4 vs f9， 介于前面所讨论的， f9的优势还是明显的。

综上， 我建议你还是用长焦。 到不一定非要到f9， 200f6牛足够好了。

wbhifi 发表于 2012-5-19 06:01

                               
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很好的问题， 够长篇大论了， 不过下面就简单谈谈我的看法。

首先要说的是， 行星观测中， 摄影和目视差别 ...

太全面了。我有个关于遮挡影响比较形象的分析：
从MTF曲线看副镜遮挡对分辨率和锐度的影响
http://www.astronomy.com.cn/bbs/thread-168146-1-1.html

MTF分析对于遮挡 vs 对比度 还是有直观的， 不过这也是理论分析， 实际的效果总会有出入。最重要的还是要考虑大气扰动的影响。 另外具体到什么样的设计， 要考虑的因素还很多。就牛反而言， 二次镜支架的衍射阴影对目视的影响也相当的大。这里有一些比较有意思的视图：http://www.beugungsbild.de/diffraction/diffraction.html

wbhifi 发表于 2012-5-19 07:49

                               
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MTF分析对于遮挡 vs 对比度 还是有直观的， 不过这也是理论分析， 实际的效果总会有出入。最重要的还是要考 ...

确实是很直观的图片。非常感谢！

wbhifi 发表于 2012-5-19 07:49

                               
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MTF分析对于遮挡 vs 对比度 还是有直观的， 不过这也是理论分析， 实际的效果总会有出入。最重要的还是要考 ...

把20%遮挡和33%遮挡的火星模拟图放在一起，很难分辨出哪个好。

stream80 发表于 2012-5-19 11:55

                               
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把20%遮挡和33%遮挡的火星模拟图放在一起，很难分辨出哪个好。

第一，这是没有大气扰动的模拟效果，差异仅仅是不同遮蔽大小造成的；
第二，火星上的细节以中高反差的为主，因而遮蔽造成的反差损失不大；
区别不大，也情有可原。