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[自制DIY] DIY制冷单反加装除雾装置测试成功

 火 [复制链接]
feng.matrix 发表于 2013-5-26 21:35 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海 联通
{:soso_e179:}{:soso_e179:}{:soso_e179:}{:soso_e179:}
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购买望远镜就在牧夫天文商城
xiuxiu2001 发表于 2013-5-27 08:19 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海 电信
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tbb1 发表于 2013-5-27 21:46 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海–浦东新区 电信
不知是什么地方有雾？ＣＭＯＳ本身会发热，应该是不会产生雾的。
滤镜上是非常有可能的，那么，将滤镜尽可能离ＣＭＯＳ远点，是否会自然消除滤镜的结雾？
另外，感觉有露不可怕，将露水引出去汇集起来流走就可以了，就像空调的冷凝管一样。如果再用电加热去除露，一是增加了能源消耗，二是降低了制冷效率，感觉非上策。

点评

885645
看来兄弟你对这方面了解不多！还要多做功课呀! 制冷后CMOS与环境温差在25度 这个温差25度是包括CMOS本身发热后的温差 CMOS和滤镜之间是密封的 所以CMOS是不会结露的 结露的是滤镜 至于说像空调一样把冷凝水引出去  详情 回复 发表于 2013-5-27 22:09
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 楼主| 885645 发表于 2013-5-27 22:09 | 显示全部楼层 来自： 中国–广西–桂林 电信
tbb1 发表于 2013-5-27 21:46

                               
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不知是什么地方有雾？ＣＭＯＳ本身会发热，应该是不会产生雾的。
滤镜上是非常有可能的，那么，将滤镜尽可 ...

  看来兄弟你对这方面了解不多！还要多做功课呀! 制冷后CMOS与环境温差在25度 这个温差25度是包括CMOS本身发热后的温差  CMOS和滤镜之间是密封的 所以CMOS是不会结露的 结露的是滤镜 至于说像空调一样把冷凝水引出去汇集起来流走就可以了 嗯 这个想法太天马行空了 就有点像给滤镜前装上雨刮一样  用电加热除雾是除了密封CCD外最直接最有效也是实用性较高的一种方法！

点评

tbb1
按楼主的理解，滤镜是直接封装在ＣＭＯＳ表面的，类似方形的透明玻璃？ 我对单反的滤镜结构不了解。 网络摄像头的滤镜是和镜头组件在一起的。 因为ＣＭＯＳ表面有大电流通过，他的温度会比较高，是不会结露的。 即使  详情 回复 发表于 2013-5-27 22:21
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tbb1 发表于 2013-5-27 22:21 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海–浦东新区 电信
885645 发表于 2013-5-27 22:09

                               
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看来兄弟你对这方面了解不多！还要多做功课呀! 制冷后CMOS与环境温差在25度 这个温差25度是包括CMOS本 ...

按楼主的理解，滤镜是直接封装在ＣＭＯＳ表面的，类似方形的透明玻璃？
我对单反的滤镜结构不了解。
网络摄像头的滤镜是和镜头组件在一起的。
因为ＣＭＯＳ表面有大电流通过，他的温度会比较高，是不会结露的。
即使是ＣＭＯＳ和滤镜封在一起，二者的距离是否也很小，ＣＭＯＳ发热很大，加热滤镜应该不成问题吧？

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885645
单反滤镜不是直接封装在ＣＭＯＳ表面的 有两块滤镜而且之间有空间 如果CMOS由于工作的时候温度太高不会结露 那说明制冷CMOS彻底失败！  详情 回复 发表于 2013-5-27 22:32
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 楼主| 885645 发表于 2013-5-27 22:32 | 显示全部楼层 来自： 中国–广西–桂林 电信
本帖最后由 885645 于 2013-5-27 22:34 编辑
tbb1 发表于 2013-5-27 22:21

                               
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按楼主的理解，滤镜是直接封装在ＣＭＯＳ表面的，类似方形的透明玻璃？
我对单反的滤镜结构不了解。
网络 ...


  单反滤镜不是直接封装在ＣＭＯＳ表面的  有两块滤镜而且之间有空间 如果制冷CMOS由于工作的时候温度太高不会结露 那说明制冷CMOS彻底失败！看来你还是不明白为什么要制冷 制冷的是CMOS还是其它的

点评

tbb1
继续探讨： 我见过制冷办法多数是插块铜板在ＣＭＯＳ后面，不知道温度探头在什么位置。 即使是温度探头在ＣＭｏｓ的正背后，这块铜板与ＣＭＯＳ的工作温差也是相当大的。 除非你采用全新的设计，在一开始就考虑制冷  详情 回复 发表于 2013-5-27 23:07
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tbb1 发表于 2013-5-27 23:07 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海–浦东新区 电信
885645 发表于 2013-5-27 22:32

                               
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单反滤镜不是直接封装在ＣＭＯＳ表面的  有两块滤镜而且之间有空间 如果制冷CMOS由于工作的时候温度太 ...

继续探讨：
我见过制冷办法多数是插块铜板在ＣＭＯＳ后面，不知道温度探头在什么位置。
即使是温度探头在ＣＭｏｓ的正背后，这块铜板与ＣＭＯＳ的工作温差也是相当大的。
除非你采用全新的设计，在一开始就考虑制冷，直接将制冷器件包裹住ＣＭＯＳ，否则所谓的－４度不过是自欺欺人而已。
ＣＭＯＳ从工作原理可知，有大量电流通过，高密度的大电流，导致其工作温度必然是在零度以上的。
我们看到的结露，实际上是制冷器件没法把效力全部传给ＣＭＯＳ，大量的制冷量泄露给了周围的外壳和滤镜等器件，导致他们的温差很大而结露。
电力充足情况下，电加热是不错的选择。
是否有这种选择，选择小的制冷片，直接贴在ＣＭＯＳ后面，这样可以大幅提高制冷效率，降低制冷泄露，并且消除结露。

点评

weiguo1688
有点道理，最好的办法就是把CCD/CMOS直接安装在制冷片上。事实上天文CCD都是这样做的！不过有一点你说错了，制冷的目的就是要让传感器工作在极低的温度下，CCD/CMOS工作时一定会发热，使用制冷装置就是要带走这些热  详情 回复 发表于 2013-5-27 23:55
885645
所谓的－４度不过是自欺欺人是不是这样我保留意见！毕竟只有自己做过才有发言权 事实上如果你了解单反滤镜构造话就不会这样问了 为什么！因为滤镜和CMOS的连接是塑料 可以说是热的不良导体 滤镜为什么会结露 因为  详情 回复 发表于 2013-5-27 23:34
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 楼主| 885645 发表于 2013-5-27 23:34 | 显示全部楼层 来自： 中国–广西–桂林 电信
本帖最后由 885645 于 2013-5-27 23:36 编辑
tbb1 发表于 2013-5-27 23:07

                               
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继续探讨：
我见过制冷办法多数是插块铜板在ＣＭＯＳ后面，不知道温度探头在什么位置。
即使是温度探头在 ...


所谓的－４度不过是自欺欺人是不是这样我保留意见！毕竟只有自己做过才有发言权 事实上如果你了解单反滤镜构造话就不会这样问了  为什么！因为滤镜和CMOS的连接是塑料 可以说是热的不良导体  滤镜为什么会结露 因为冷度是经过制冷CMOS后通过两层滤镜之间的空气对流传导到滤镜的  滤镜的温度低遇到空气的水蒸气就会结露 温度再低点就会结霜  这样和你说 在早段时间环境温度低的时候制冷CMOS到零度以下时我不开除雾的话不是结露而是结霜  不要和我说什么制冷器件没法把效力全部传给ＣＭＯＳ，大量的制冷量泄露给了周围的外壳和滤镜等器件，导致他们的温差很大而结露。你要搞清楚  制冷单反像我这样做是冷度直接传导到CMOS后才向外扩散的  现在是不开除雾的话滤镜就结霜 结霜基本上要零度一下才可以的  再说你说的ＣＭＯＳ从工作原理可知，有大量电流通过，高密度的大电流，导致其工作温度必然是在零度以上的 这点更不靠谱 为什么 ！自己想想  

点评

tbb1
一块铜片子，你能指望他精确的将所有制冷全部传递到ＣＭＯＳ上？沿途的各类芯片和元器件尤其是ＣＰＵ就不发热了？ 这显然就不现实嘛！ 至于两块滤镜之间，一定是抽真空的。塑料虽然是热的不良导体，但你花１、２个小  详情 回复 发表于 2013-5-28 00:39
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weiguo1688 发表于 2013-5-27 23:55 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–广州 电信
本帖最后由 weiguo1688 于 2013-5-28 00:00 编辑
tbb1 发表于 2013-5-27 23:07

                               
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我见过制冷办法多数是插块铜板在ＣＭＯＳ后面，不知道温度探头在什么位置。
即使是温度探头在 ...

有点道理，最好的办法就是把CCD/CMOS直接安装在制冷片上。事实上天文CCD都是这样做的！不过有一点你说错了，制冷的目的就是要让传感器工作在极低的温度下，CCD/CMOS工作时一定会发热，使用制冷装置就是要带走这些热量，同时使它工作在极低的温度下，这才有意义。否则就不用制冷了！至于滤镜的安装，相机是直接安装在CCD前端的，摄像头却是安装在镜头末端的。所以制冷相机结露或者结霜一定是在滤镜上。至于什么收集露水。。。{:soso_e128:}，那个就没意义了，因为一旦结露你就不用再拍下去了。

PS:关于制冷与热传导这方面的问题，在下以为您可以去看看工程热力学相关的教材。
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tbb1 发表于 2013-5-28 00:39 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海–浦东新区 电信
885645 发表于 2013-5-27 23:34

                               
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所谓的－４度不过是自欺欺人是不是这样我保留意见！毕竟只有自己做过才有发言权 事实上如果你了解单反滤 ...

一块铜片子，你能指望他精确的将所有制冷全部传递到ＣＭＯＳ上？沿途的各类芯片和元器件尤其是ＣＰＵ就不发热了？
这显然就不现实嘛！
至于两块滤镜之间，一定是抽真空的。塑料虽然是热的不良导体，但你花１、２个小时拍，再不良的导体也捂热了。
ＣＭＯＳ是插座式或焊接式连接在线路板上，你的制冷铜片是贴在线路板背面的，中间还隔了块线路板，这个－４度不是自欺欺人，我还真有点怀疑，呵呵。
ＣＭＯＳ发热量没有数据，需要专业数据指引。

当然，－４度没有，越低的温度ＣＭＯＳ的制冷效果越好，这个道理，谁都懂。呵呵

点评

885645
唉！ 其实真的和你解释不清楚！为什么？因为你总是自以为是！呵呵 从我做制冷单反的图片你根本看不出什么 好多细节的东西也是你不明白的 因为你连结霜要达到什么温度都不知道 零下4度算什么？如果环境温度在10  详情 回复 发表于 2013-5-28 00:54
weiguo1688
第一点，基本正确； 第二点，你错了，单反相机CCD和滤镜之间不是真空的。如果你亲自拆过滤镜就知道了（因为我拆过）； 第三点，你还是错了，单反相机的CMOS既不是插座式，也不是焊在线路板上的，而是用薄膜排线引出  详情 回复 发表于 2013-5-28 00:53
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weiguo1688 发表于 2013-5-28 00:53 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–广州 电信
tbb1 发表于 2013-5-28 00:39

                               
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一块铜片子，你能指望他精确的将所有制冷全部传递到ＣＭＯＳ上？沿途的各类芯片和元器件尤其是ＣＰＵ就不 ...

第一点，基本正确；
第二点，你错了，单反相机CCD和滤镜之间不是真空的。如果你亲自拆过滤镜就知道了（因为我拆过）；
第三点，你还是错了，单反相机的CMOS既不是插座式，也不是焊在线路板上的，而是用薄膜排线引出的（显然你只拆过摄像头）；
第四点，前面说了，制冷的话CCD/COMS一定是工作在零度以下的，否则没有意义。
实事上对于天文CCD，－4°是远远不够低的。至少要工作在－10°以下，才有意义。我说的是CCD/CMOS的工作温度。

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tbb1
显然，版主和楼主对我的意思产生了误解，我只是在探讨制冷怎样做效率才会更高。 那么，我仔细研究了楼主的DIY过程， 1、版主说的CMOS是排线连接这就是错的，CMOS是个总成，芯片是直接焊在总成板上的，在总成板CMOS  详情 回复 发表于 2013-5-28 10:15
885645
嗯 韦版解答得很到位 呵呵 我也拆过滤镜 所以我也知道这玩意不是真空的  详情 回复 发表于 2013-5-28 01:11
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 楼主| 885645 发表于 2013-5-28 00:54 | 显示全部楼层 来自： 中国–广西–桂林 电信
tbb1 发表于 2013-5-28 00:39

                               
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一块铜片子，你能指望他精确的将所有制冷全部传递到ＣＭＯＳ上？沿途的各类芯片和元器件尤其是ＣＰＵ就不 ...

  唉！ 其实真的和你解释不清楚！为什么？因为你总是自以为是！呵呵 从我做制冷单反的图片你根本看不出什么  好多细节的东西也是你不明白的  因为你连结霜要达到什么温度都不知道  零下4度算什么？如果环境温度在10度 零下10度一点问题都没有  兄弟 好多东西不要太早下下结论  还是那句话 如果你有能力自己DIY个制冷单反 你就知道了的 呵呵 因为好多东西我和你将你不怎么听得懂！
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 楼主| 885645 发表于 2013-5-28 01:11 | 显示全部楼层 来自： 中国–广西–桂林 电信
weiguo1688 发表于 2013-5-28 00:53

                               
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第一点，基本正确；
第二点，你错了，单反相机CCD和滤镜之间不是真空的。如果你亲自拆过滤镜就知道了（因 ...

  嗯 韦版解答得很到位 呵呵 我也拆过滤镜 所以我也知道这玩意不是真空的  
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tbb1 发表于 2013-5-28 10:15 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海 东方有线
weiguo1688 发表于 2013-5-28 00:53

                               
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第一点，基本正确；
第二点，你错了，单反相机CCD和滤镜之间不是真空的。如果你亲自拆过滤镜就知道了（因 ...

显然，版主和楼主对我的意思产生了误解，我只是在探讨制冷怎样做效率才会更高。

那么，我仔细研究了楼主的DIY过程，
1、版主说的CMOS是排线连接这就是错的，CMOS是个总成，芯片是直接焊在总成板上的，在总成板CMOS的背面，就是一块硕大的处理芯片，这种非拆芯片式的制冷改装，撑死了能把制冷器件贴在那个处理芯片上。没有猜错的话，这个处理芯片会产生大量的热量。
2、网上查到：“转换效率的低下使得从CCD/CMOS上读取出来的信号必须经过放大才能使用，我们所调节的ISO，其实就是调节这个信号的放大倍率，而信号的放大过程中不可能仅仅将分离出来的电平信号放大，必然伴随着噪音信号的同步放大，再加上更高集成度的CCD/CMOS发热量也必然更高，热噪音会更大”，我还没太搞明白，CMOS总成的主要热源到底是CMOS感光器件本身，还是总成板上那个处理芯片。
3、如果主要热源是CMOS感光器件本身，这有可能，因为CMOS芯片上每个感光像素都集成了信号放大系统（搜到的说法）。那么这个问题就会很复杂，降温必须在CMOS芯片和线路板之间，才能达到最好效果。
4、如果主要热源是总成上处理芯片，那就相对简单。


结论：
对于楼主这种夹块铜片的改装方法，应该考虑在沿途减少制冷量损失，同时加粗加厚CMOS与制冷机之间的传导路径，比较方便的办法是包裹上一层隔热保温层。以使制冷量尽可能直达CMOS总成。
同时，可以适当扩大制冷接触面的面积，使之完全覆盖总成。同时选择可靠的导热绝缘硅脂，利用硅脂填满整个制冷片与总成的空隙（这样做有风险哟。。。。。。。）



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weiguo1688
嗯，你说的没错。CCD/CMOS本身是一个集成度很高的器件。既有感光部分也有信号处理部分。相机在使用CCD/CMOS器件的时候已经考虑了散热的问题，因此CCD/CMOS总成是安装在一块铜制金属散热板上的，然后由薄膜排线引出信  详情 回复 发表于 2013-5-28 10:38
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weiguo1688 发表于 2013-5-28 10:38 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–广州 电信
本帖最后由 weiguo1688 于 2013-5-28 11:01 编辑
tbb1 发表于 2013-5-28 10:15

                               
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显然，版主和楼主对我的意思产生了误解，我只是在探讨制冷怎样做效率才会更高。

那么，我仔细研究了楼主 ...

嗯，你说的没错。CCD/CMOS本身是一个集成度很高的器件。既有感光部分也有信号处理部分。相机在使用CCD/CMOS器件的时候已经考虑了散热的问题，因此CCD/CMOS总成是安装在一块铜制金属散热板上的，然后由薄膜排线引出信号。目前改造的做法都是将制冷器件和这块铜制散热板连接。至于发热，实际上无论是感光器件本身还是信号处理部分发热量都是比较大的（当然CMOS的发热量比CCD小很多）。现代工艺水平可以做到散热板同芯片之间的热阻极小（热阻肯定存在，关于这个热阻您可以查询半导体器件封装材料相关的文献），所以一般温度传感器是直接安装在散热板上的，测得的温度与芯片本身的温度相差很小。

PS:有一点楼主需要纠正一下，不是零摄氏度以上的物体才会释放热量，不是产生热量就一定会在零摄氏度以上。热量传递的基本性质就是从高温向低温传递，－10°C比－20°C要高，所以当一个－10°C的物体与一个－20°C的物体接触时，它照样会把自身的热量传递给那个温度比它更低的物体。

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coolboyyao
weiguo真是有耐心啊！  详情 回复 发表于 2013-5-28 22:32
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coolboyyao 发表于 2013-5-28 22:32 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–湖南–长沙 联通
weiguo1688 发表于 2013-5-28 10:38
嗯，你说的没错。CCD/CMOS本身是一个集成度很高的器件。既有感光部分也有信号处理部分。相机在使用CCD/CMO ...

weiguo真是有耐心啊！
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zcming 发表于 2013-6-5 10:52 | 显示全部楼层 来自： 中国–河北–石家庄 电信
神级人物
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siyi 发表于 2013-7-16 08:28 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 北京中电飞华通信股份有限公司
受益贴，收藏下了。{:soso_e179:}
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欧亚 发表于 2013-12-9 22:49 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 北京电信互联网数据中心
除雾是一直开着么？

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885645
从开始制冷是一直开的 不然马上起雾 呵呵！  详情 回复 发表于 2013-12-9 23:11
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 楼主| 885645 发表于 2013-12-9 23:11 | 显示全部楼层 来自： 中国–广西–桂林 电信
欧亚 发表于 2013-12-9 22:49

                               
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除雾是一直开着么？

   从开始制冷是一直开的 不然马上起雾 呵呵！
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