关于赤道仪“长距离GOTO不准问题”的讨论

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关于赤道仪“长距离GOTO不准问题”的讨论

发表于 2013-11-22 23:11 | 查看: 8145| 回复: 18来自：上海市电信

刚入了第一个goto赤道仪zEQ25不久，对它的精度很满意，但是有一个问题却让我很久没想明白：在焦距200mm镜头1200秒盲跟不拖线的情况下（极轴应该调的很准了），长距离goto的“误差”却极其明显，从西边的一颗星goto到东边的一颗星，赤经方向有4个时分的误差，就快要超出单反视野了。

查了一些正体和英文的网站，才发现有一种叫做"Cone error(锥形误差)"的东西，似乎不曾在牧夫见过，（参考：这里、here），简单的说就是因为光轴与赤纬轴不严格垂直，大致等价于鸠尾板与光轴不平行（可能是鸠尾板与相机连接处一头高一头低引入的），刚刚在阳台简单的调整了一下，果然就是这个原因，看动画：

感觉鸠尾板与光轴不平行这件事情应该是很高概率的啊，那么各位前辈是早已了解这个“锥形误差”、并自行矫正好所以没有讨论呢？还是默认了"大范围goto不准"这件事情了呢？{:soso_e132:}

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购买望远镜就在牧夫天文商城

发表于 2013-11-22 23:20 来自：上海市电信

lbte 发表于 2013-11-22 23:12

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200mm 1200秒不脱线啊，这个精度不错。

我当时该怀疑的都怀疑了，看看到底是不是极轴的问题，就来了这个极端的1287秒长曝，结果不拖，然后就更郁闷、迷茫、不知道goto不准的原因了……

lcsky 发表于 2013-11-22 23:27 详情回复: 然后，随手把极轴一偏，来了2033秒，结果真的就拖了……看来极轴不准确实得拖线，也反证了之前的极轴还是准的。仔细看这张，还是能看出周期误差的，脱线有很轻微的一扭一扭

发表于 2013-11-22 23:27 来自：上海市电信

lcsky 发表于 2013-11-22 23:20

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我当时该怀疑的都怀疑了，看看到底是不是极轴的问题，就来了这个极端的1287秒长曝，结果不拖，然后就更郁 ...

然后，随手把极轴一偏，来了2033秒，结果真的就拖了……看来极轴不准确实得拖线，也反证了之前的极轴还是准的。仔细看这张，还是能看出周期误差的，脱线有很轻微的一扭一扭
DSC_4516@1adxyyq.jpg

zbydd 当前离线新星新星, 积分 13903, 距离下一级还需 2097 积分 IP卡狗仔卡 zbydd	发表于 2013-11-23 00:42 来自：山东省青岛市联通提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽点评回复显示全部楼层道具举报显身卡 lcsky 发表于 2013-11-23 01:48 详情回复嗯，谢谢指点，开始研究下MaxIm DL的PinPoint

zbydd 当前离线新星新星, 积分 13903, 距离下一级还需 2097 积分 IP卡狗仔卡 zbydd	发表于 2013-11-23 00:45 来自：山东省青岛市联通提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽回复显示全部楼层道具举报显身卡

wtyu21

发表于 2013-11-23 01:39 来自：香港城市电讯有限公司

ZEQ25的8048手控裡面一樣有多星對準來調整GOTO的呀，你用幾顆星對準？

lcsky 发表于 2013-11-23 01:45 详情回复: 恕我不对，之前是用1星或2星校准的看了链接里也提到的3及星以上校准时可以校正锥形误差，今晚也尝试了3星校准，可能还没太熟悉，加之阳台遮挡很大能用来测试校准的星不多，校准后即使近距离goto也全

发表于 2013-11-23 01:45 来自：美国加利福尼亚州费里蒙Linode数据中心

wtyu21 发表于 2013-11-23 01:39

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ZEQ25的8048手控裡面一樣有多星對準來調整GOTO的呀，你用幾顆星對準？

恕我不对，之前是用1星或2星校准的{:soso_e107:}

看了链接里也提到的3及星以上校准时可以校正锥形误差，今晚也尝试了3星校准，可能还没太熟悉，加之阳台遮挡很大能用来测试校准的星不多，校准后即使近距离goto也全乱了……等明天搬下去好好测一下多星校准{:soso_e181:}

wtyu21 发表于 2013-11-23 01:54 详情回复: 沒錯～我的Smart EQ Pro用的手控就是8048，一樣可以用1、2、3顆甚至多顆星校準GOTO，搬下樓下較準也好，但是要記住，你每一次出動到外面使用赤道儀的話都要從新校準過一次呢～

发表于 2013-11-23 01:48 来自：上海市电信

zbydd 发表于 2013-11-23 00:42

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极轴准不准和ＧＯＴＯ准确性没有绝对关系。
直接用ＰＡＭ对极轴，或者对完极轴后用软件做个ＰＩＮＰＯＩＮ ...

嗯，谢谢指点，开始研究下MaxIm DL的PinPoint{:soso_e181:}

lcsky 发表于 2013-11-23 12:08 详情回复: 之前一直用Tycho-2星表不成功，刚刚下载了GSC星表，发现PinPoint真是个神奇的功能啊！今晚用PC连接学火星兄的这个方法（http://traveltomars.blog.163.com/blog/static/20015920620131010113147619/）校准试试

wtyu21

发表于 2013-11-23 01:54 来自：香港城市电讯有限公司

lcsky 发表于 2013-11-23 01:45

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恕我不对，之前是用1星或2星校准的

看了链接里也提到的3及星以上校准时可以校正锥形误差， ...

沒錯～我的Smart EQ Pro用的手控就是8048，一樣可以用1、2、3顆甚至多顆星校準GOTO，搬下樓下較準也好，但是要記住，你每一次出動到外面使用赤道儀的話都要從新校準過一次呢～

smartmars

发表于 2013-11-23 05:24 来自：广东省广州市电信

大跨度GOTO，最好还是先到目标最近的亮星----参考星，同步一下，再GOTO到目标。

lcsky 发表于 2013-11-23 12:18 详情回复: 谢谢，很实用的办法！之前主要是想找出赤道仪精度很高却GOTO不准这个矛盾的原因，以为有1星校准的话不同轴也没关系，思考不严密啊，看了很多文章才发现DEC方向的不同轴确实没关系，但是RA方向不同轴引入的锥形误差

倪日刂亚

发表于 2013-11-23 11:52 来自：福建省福州市电信

俺也是25啊，加班时间没办法研究，这是什么情况哦，天文里面算新手了

发表于 2013-11-23 12:08 来自：上海市电信

lcsky 发表于 2013-11-23 01:48

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嗯，谢谢指点，开始研究下MaxIm DL的PinPoint

之前一直用Tycho-2星表不成功，刚刚下载了GSC星表，发现PinPoint真是个神奇的功能啊！今晚用PC连接学火星兄的这个方法（http://traveltomars.blog.163.com/blog/static/20015920620131010113147619/）校准试试

发表于 2013-11-23 12:18 来自：上海市电信

smartmars 发表于 2013-11-23 05:24

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大跨度GOTO，最好还是先到目标最近的亮星----参考星，同步一下，再GOTO到目标。 ...

谢谢，很实用的办法！
之前主要是想找出赤道仪精度很高却GOTO不准这个矛盾的原因，以为有1星校准的话不同轴也没关系，思考不严密啊，看了很多文章才发现DEC方向的不同轴确实没关系，但是RA方向不同轴引入的锥形误差就会引起子午线两侧的GOTO不准。大跨度GOTO时先亮星同步应该是最方便的方法了{:soso_e181:}

time2k

发表于 2013-11-25 17:24 来自：北京市电信

你很爱学习，关于这种误差产生的原因和校正可以参考software bisque的sky系列里面的tpoint文档，以及mdl里面的maxpoint部分

sshyang

发表于 2016-1-1 11:58 来自：上海市浦东新区电信

请问后来LZ搞定锥差了么？我最近也在看。

lcsky 发表于 2016-1-2 11:42 详情回复: 最简单的方法是保证鸠尾板和光轴平行。可能需要在鸠尾板前部或者后部垫高。或者需要使用诸如MaxImDL的MaxPoint工具通过多星校准对系统误差建模 :)

发表于 2016-1-2 11:42 来自：上海市闵行区电信

sshyang 发表于 2016-1-1 11:58
请问后来LZ搞定锥差了么？我最近也在看。

最简单的方法是保证鸠尾板和光轴平行。可能需要在鸠尾板前部或者后部垫高。
或者需要使用诸如MaxImDL的MaxPoint工具通过多星校准对系统误差建模 :)

mrcdemon8343

发表于 2017-9-18 04:12 来自手机来自：浙江省舟山市电信

本帖最后由 mrcdemon8343 于 2017-9-27 21:57 编辑

我已经脱坑！换赤道仪了。

shangql

发表于 2018-5-31 11:22 来自：辽宁省移动

仔细想了一下关于Cone error(锥形误差)" 就是因为光轴与赤纬轴不严格垂直。

想象一下如果光轴与极轴有1分的偏差那么实际视场和赤道仪指向的视场就会产生最大1分的偏差。也就是说视场中心移动轨迹并不与经线重合（这种情况在拍摄北面目标时候可能不会出现，在拍摄东面西面目标时可能偏差是最大的，当然最大根据假设只能有1分）那么这1分的偏差累计需要半个恒星日按照24小时一天算需要12x60=720分钟。我们通常的曝光10分钟是这个偏差的1/72.也就是1分x1/72=0.83秒几乎小于望远镜分辨率。
所以可以说正常的锥形误差不影响拍摄。
但如果是goto 相当于在很短的goto时间内就完成了在天球上大角度运动比如60度。那么最大的误差=60/180x1分=20角秒。当然这个值也不大。所以也不影响goto精度

但是但是但是
如果锥形误差扩大60倍=1度。那么曝光两分钟所引起的最大误差为1度x1/360=10角秒可以判断肯定拉线了
如果是远距离goto 比如60度那么最大的误差=60/180x1度=20分。当然这个值或者再大就会影响goto精度了

这也能解释为什么没有Cone error(锥形误差）的校准极轴软件比如PAM ；Epa；甚至艾顿自带的 polar align 在校准星附近比如用东面的校准星，那么东面的盲跟效果就比较好

本人实验过我的镜子（姑且认为Cone error(锥形误差）很大）用polar align 1200mm
焦距可以盲跟到4分钟左右，但是用the sky x tpoint建模，在考虑的锥形误差以后盲跟只能到2分钟。这就是linkage说的 the sky x tpoint add 对极轴属于中庸之道。因为考察的比较多。或者说与极轴镜是最接近或者说最准的。
推论在极轴准确和没有Cone error(锥形误差）情况下，赤道仪0位正确只需要一星校准就可以保证goto精度。理论上没有误差（如果赤道仪没有机械误差）
当然以上分析都是基于最大值某些区域的可能不明显。

guliny

发表于 2019-3-20 22:35 来自：河北省廊坊市联通

真的是，高大上的理论。