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呼吁天文爱好者关注历法改革

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自然历法 发表于 2005-6-16 18:31 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 澳大利亚–新南威尔士州–大悉尼–悉尼

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  呼吁天文爱好者关注历法改革

  天文爱好者被浩瀚的宇宙深深吸引着,对其探索有无穷的兴趣。我们都知道,宇是空间,宙是时间,空间和时间构成了宇宙。伟大的爱因斯坦发现了空间和时间的联系,使宇宙更加有秩序,更加有理性,更加美妙了。成千上万的人时刻注视着广袤无垠的星空,从古到今,从中到外,人们在探索它的奥秘。从简单粗浅,一步一步地探索认识它变化的规律。我们的祖先运用日月运行的规律为人类的生活服务,促进了农业生产,便利了社会生活,推动了文化发展。历法就是天文探索的有形成果,它是人类计量长时间的标尺。

  天文探索不是一件容易的事,所以,在古代它几乎是统治阶级的专利。由统治者委任的专家掌管天文和历法,采用怎样的历法是由他们的意愿喜好来决定。平民百姓没有过问的权力,谁过问它是要杀头的,百姓只能去买一本皇历,只有`按皇历过日子的本分。专家按照统治者的意愿制定的历法,随着王朝的更迭也在不断的变化。然而万变不离其宗,中国的传统历法在几千年前走上一条不归路,那就是阴阳合历的路。西方的历法则在两千年前走上纯阳历的路。中东的伊斯兰国家走的是纯阴历的路。

  世界文明在发展,科学技术在发展,人类的社会生活在变化。现有的三大类型历法没有一种能适应现代人生活,没有一种是令人满意的。世界向一体化发展,向世界村前进,要求有一个科学简明的世界历法。应该由谁来创制这种新历法?人们会不加思索地回答,这是天文学家和天文爱好者的责任。可是在上世纪初的世界改历运动时,天文专家说:“不”。他们有相当有力的理由来说“不”,因为今天的天文学已经不是古代的天文学了。古代天文学的主要探索对象是日月和肉眼看见的一些星,日月是重点。天文研究的主要成果表现于历法精确度的修定上,再加上一些日月五星的天象预测。而今天的天文学,观测手段大大地扩展了,深入宇宙的程度已经难于描述,天文学的视野已瞄向宇宙的构造和起源。太阳和月亮运行的观测,已经只是一件不起眼的小事,太阳和月亮不过是浩瀚太空中的一粒沙子了。无怪乎近代著名天文学家陈遵妫先生在“中外历法之演变”一文中说:“今之历改,历家之事,不过什一,而社会之事,乃占什九”。陈先生所指历家,是按中国传统理念,实指的是天文专家。虽然如此,但天文专家对历法之责任,并不可以陈先生所言而自轻。理由是:年月日框架的选定,任何时候都不可背离日月的自然周期,历法不能废弃日期传达季节信息的功能。社会分工存在千行万业,深知日月运行道理的人已经百中无几。靠形式的民意统计,作为历法选择之依据,并不能得到正确的结果。因此仍需天文界人士作为决策的核心。由此可见,广大天文爱好者在历法改革问题上负有举足轻重的责任。

  世界历法改革的现状目前处于停滞状态。原因是上世纪50年代联合国作出的无限期搁置历法改革问题讨论的禁令。因为在当时讨论的改革方案中,有对现行七日连续星期制的改革建议——设立“空日”以使年中的日期有固定星期日序。而禁令却认为“空日”违反宗教信仰。历法改革遭禁后的半个世纪,历法改革处于低弥状态。然而在上世纪末期,在中国却兴起了民间历法改革研究的热潮。已有十多位民间研历者提出了世界历新方案,尤其可喜的现象是除了天文爱好者,其中也有多位农民和一般职工。经过十多年的中外协联研究,已经探得了多种科学简明的新历方案。

  老百姓对于历法并不是没有愿望和期待。上世纪末在中国传媒上广泛误传的“联合国决定改历”,足以表明人们对历法改革是关心和期待的。中国人对于年节和春节的执着,对农历的执着,也表明中国人多么期待在年初迎接新春,多么期待有一个真正方便指导农耕的历法。但是这个愿望被一股无形的保守思想压抑着,期待天文爱好者以科学精神来加以克服。所以,我作为一名历法改革研究者,在此呼吁广大的天文爱好者都来关心历法改革这一人类文明事业,这也是天文学的祖先们的光荣事业。把您的智慧和力量贡献出来吧!谢谢!
望天 发表于 2005-6-16 19:09 | 显示全部楼层 来自: 中国–内蒙古–通辽 中移铁通

Re: 呼吁天文爱好者关注历法改革

[quote:f95bc3ea02="自然历法"]  呼吁天文爱好者关注历法改革

。。。。。。。。
  天文探索不是一件容易的事,所以,在古代它几乎是统治阶级的专利。由统治者委任的专家掌管天文和历法,采用怎样的历法是由他们的意愿喜好来决定。平民百姓没有过问的权力,谁过问它是要杀头的,[/quote]

那是为了全国有一个统一的历法,不是压制民间,民间有好的方案也必须经中央派专业人员审查批准。否则不就乱了套了么?
历史上有些造反的人以自己颁布历法来象征自己政权的合法性。造反者颁布历法就相当于建国。


[quote:f95bc3ea02="自然历法"] 
中国的传统历法在几千年前走上一条不归路,那就是阴阳合历的路。西方的历法则在两千年前走上纯阳历的路。中东的伊斯兰国家走的是纯阴历的路。[/quote]

传统历法怎么是不归路呢?

[quote:f95bc3ea02="自然历法"] 但天文专家对历法之责任,。。。。。。

由此可见,广大天文爱好者在历法改革问题上负有举足轻重的责任。[/quote]

天文爱好者没有这样的责任。

 [quote:f95bc3ea02="自然历法"] 然而在上世纪末期,在中国却兴起了民间历法改革研究的热潮。已有十多位民间研历者提出了世界历新方案,尤其可喜的现象是除了天文爱好者,其中也有多位农民和一般职工。经过十多年的中外协联研究,已经探得了多种科学简明的新历方案。[/quote]

喜欢研究是自己的权利,但不是所有人都有这个能力和资格。



 [quote:f95bc3ea02="自然历法"] 。。。。中国人对于年节和春节的执着,对农历的执着,也表明中国人多么期待在年初迎接新春,多么期待有一个真正方便指导农耕的历法。但是这个愿望被一股无形的保守思想压抑着,期待天文爱好者以科学精神来加以克服。所以,我作为一名历法改革研究者,在此呼吁广大的天文爱好者都来关心历法改革这一人类文明事业,这也是天文学的祖先们的光荣事业。把您的智慧和力量贡献出来吧!谢谢!

[/quote]

农历延续到今天正说明它对农业生产具有指导作用,还有必要再强调指导农业的历法么?
“这个愿望被一股无形的保守思想压抑着”?----谁这样大胆

“期待天文爱好者以科学精神来加以克服”----克服什么呢?难道压制历法改革的是。。。。。

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我个人的观点:除非传统历法严重阻碍人类生产生活的进步,否则没必要非要改革推翻它。另外,任何历法都会有弊端,一定会有的,古代的有,现在的也一样有弊端。
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活动星图 发表于 2005-6-17 11:52 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 鹏博士长城宽带

Re: 呼吁天文爱好者关注历法改革

[quote:f4f0db31a3="望天"][quote:f4f0db31a3="自然历法"] 但天文专家对历法之责任,。。。。。。

由此可见,广大天文爱好者在历法改革问题上负有举足轻重的责任。[/quote]

天文爱好者没有这样的责任。

 [/quote]晕!那些复杂枯燥的计算与测量,广大天文爱好者有几个懂得?就算懂,人家成天算来算去,不做事啦?
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gymmy 发表于 2005-6-17 16:45 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京–海淀区 联通

Re: 呼吁天文爱好者关注历法改革

阴阳历很不错啊,至少比太阴历要强不知道多少倍。
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 楼主| 自然历法 发表于 2005-6-18 14:43 | 显示全部楼层 来自: 澳大利亚–新南威尔士州–大悉尼–悉尼

"呼吁"帖作者对诸回应的集中再回应

  对回应的再回应

  昨天看到一些网友的回帖,虽是反反面的反应,但总比石沉大海好一点。我一一给予回应如下(我是新加入的,不知回帖怎样写,怎样帖,有些废东西,请板主该删就删去):

  自然历法写到:“在古代它几乎是统治阶级的专利。由统治者委任的专家掌管天文和历法,采用怎样的历法是由他们的意愿喜好来决定。平民百姓没有过问的权力,谁过问它是要杀头的,百姓只能去买一本皇历,只有按皇历过日子的本分。”

  回应:“那是为了全国有一个统一的历法,不是压制民间,民间有好的方案也必须经中央派专业人员审查批准。否则不就乱了套了么?
历史上有些造反的人以自己颁布历法来象征自己政权的合法性。造反者颁布历法就相当于建国。”
  原创的再回应:“啊,也许您说的是一个道理,可不知有没有这种事例。我说的也是从书上看到的,哪种说法对,就不必争辩了,与主题关系不大。比较重要的是历法改革在历史上始终存在着保守和改革之争。(见陈元方“历法改革丛谈”)

  自然历法 写到: “中国的传统历法在几千年前走上一条不归路,那就是阴阳合历的路。西方的历法则在两千年前走上纯阳历的路。中东的伊斯兰国家走的是纯阴历的路。”

  回应问:“传统历法怎么是不归路呢?”
  原创的再回应:“我说的是:改来改去,只是在置闰的精度和节气的精度上作改进,置闰太阴历的以阴历为主的结构始终未变。沈括所倡导的节气历始终被保守势力所压抑。历法的方向始终未能扭转。”

  自然历法 写到: “但天文专家对历法之责任,。。。。。。 由此可见,广大天文爱好者在历法改革问题上负有举足轻重的责任。 ”

  回应说:“天文爱好者没有这样的责任。”
  原创再回应:“难道这责任在不懂日月运行的外行人身上吗?”

  自然历法 写到: “然而在上世纪末期,在中国却兴起了民间历法改革研究的热潮。已有十多位民间研历者提出了世界历新方案,尤其可喜的现象是除了天文爱好者,其中也有多位农民和一般职工。经过十多年的中外协联研究,西安历改会(网上称”历改委西电“已经探得了多种科学简明的新历方案。”

  回应说:“喜欢研究是自己的权利,但不是所有人都有这个能力和资格。”
  原创再回应:“正是爱好天文的人有这个能力,起码有天文基础知识,才有鉴别历法的能力。”

  自然历法 写到:“  。。。。中国人对于年节和春节的执着,对农历的执着,也表明中国人多么期待在年初迎接新春,多么期待有一个真正方便指导农耕的历法。但是这个愿望被一股无形的保守思想压抑着,期待天文爱好者以科学精神来加以克服。所以,我作为一名历法改革研究者,在此呼吁广大的天文爱好者都来关心历法改革这一人类文明事业,这也是天文学的祖先们的光荣事业。把您的智慧和力量贡献出来吧!谢谢!

  回应:”农历延续到今天正说明它对农业生产具有指导作用,还有必要再强调指导农业的历法么? “这个愿望被一股无形的保守思想压抑着”?----谁这样大胆”
  原创再回应:“所谓“农历”在历史上确实对农业发展有巨大的贡献,但是它应该能发挥更大的作用,它的作用被它所居于夏历的附属地位大大的削弱了。农民无法自己掌握24节气规律,只能借助于皇历历书。农民需要自己能掌握的简明的农历,难道不是吗?难道不该给农民这样的农历吗?您问谁这样大胆,敢压抑这个愿望的实现?您如果看一看历法改革的历史资料,亲身参与一下历法改革的事业,您就会明白了。今天压抑历法改革的势力也是相当强大啊!不然,研究历法改革的人为什么要向天文历法爱好者来呼吁呢?这不是很容易明白的事吗?

  回应说:“自然历法说:“期待天文爱好者以科学精神来加以克服”----克服什么呢?难道压制历法改革的是。。。。。“
  原创再回应:“克服什么?克服不讲道理的保守力量,保守思想啊!”

  回应又说:“我个人的观点:除非传统历法严重阻碍人类生产生活的进步,否则没必要非要改革推翻它。另外,任何历法都会有弊端,一定会有的,古代的有,现在的也一样有弊端。”
  原创再回应:“您说除非严重阻碍人类生产生活的进步?那用什么标准来衡量严重程度呢?历法是不会危害人的生命的。汽车发明一百多年了,到现在还在一天天在改进,飞机也是在天天改进。好好的一台彩电,只是屏幕小一些,没有遥控,不方便,您不是也想淘汰掉,换新的吗?每人不都是天天想换一个更方便的手机吗?站起来动一下换台按钮能费您多大事,您都不乐意,为什么在历法上就那么大方呢?难道每人天天都离不开的历法,就可以几百年一惯制,不需要改进?如果历法每天浪费每人一分钟,那一生要损失多少时间?人类要损失多少时间?要少创造多少文明和财富?这个账怎么来算?它不可能严重阻碍人类的生活和生产,但它在时时刻刻阻碍人类的生活和生产。任何历法都会有弊端,但是有无法克服的弊端,有很容易克服的弊端。如果已经发现能够克服的弊端,而孰视无睹,那大家的事谁来管呢?

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  活动星图
  中子星


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  发表于: 2005-06-17, 14:52  发表主题: Re: 呼吁天文爱好者关注历法改革 引用并回复 返回页首  

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   自然历法 写到: “但天文专家对历法之责任,。。。。。。 由此可见,广大天文爱好者在历法改革问题上负有举足轻重的责任。 ”

  望天回应:”天文爱好者没有这样的责任。”
  原创再回应:“没有责任也没有关系,相信有的人会有的。有没有责任是人的思想的的自由选择嘛,没有关系,也不必动气,我这帖子,打扰您了,对不起!”
 
  回应说:“晕!那些复杂枯燥的计算与测量,广大天文爱好者有几个懂得?就算懂,人家成天算来算去,不做事啦?”
  原创再回应:“您误会了,不一定要去算来算去,您如果看一看我的方案说明,也许就等于您放下望远镜,喝杯饮料,休息一下。不会影响您做事,也不会影响您研究天文的。至于想钻研一下,算一点什么,由浅入深,也没有什么神秘。对天文爱好者是不会有困难的。不想钻研,关心一下历法改革的动态,表示一下个人的态度,就很好了。”

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gymmy
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 发表于: 2005-06-17, 19:45  发表主题: Re: 呼吁天文爱好者关注历法改革 引用并回复 返回页首  

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  回应:“阴阳历很不错啊,至少比太阴历要强不知道多少倍。”
  原创再回应:“真的吗?强在哪些地方?能讲一讲,让大家都开开眼界,长长见识吗?那就建议把现在的法定历公历改回阴阳历好不好?这样改也算是历法改革呀!”
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望天 发表于 2005-6-18 15:23 | 显示全部楼层 来自: 中国–内蒙古–通辽 中移铁通
改革创新没错,但你说的:“。。。。汽车发明一百多年了,到现在还在一天天在改进,飞机也是在天天改进。好好的一台彩电,只是屏幕小一些,没有遥控,不方便,您不是也想淘汰掉,换新的吗?”---------------这个不能比,你一天换一个历法试试看。。

    改历不是简单的事情,必须全国统一。公历要世界统一,不能随便改,你有方案可以上报专业部门。

其他的我不说了,说多了就难免出错,出错多没水平
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活动星图 发表于 2005-6-18 17:57 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 鹏博士长城宽带
 回应说:“晕!那些复杂枯燥的计算与测量,广大天文爱好者有几个懂得?就算懂,人家成天算来算去,不做事啦?”

  原创再回应:“您误会了,不一定要去算来算去,您如果看一看我的方案说明,也许就等于您放下望远镜,喝杯饮料,休息一下。不会影响您做事,也不会影响您研究天文的。至于想钻研一下,算一点什么,由浅入深,也没有什么神秘。对天文爱好者是不会有困难的。不想钻研,关心一下历法改革的动态,表示一下个人的态度,就很好了。”

态度还好....

这个要搞大规模的测量才能得到精准的数据,普通爱好者估计够戗,我认为业余天文学家才行。
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 楼主| 自然历法 发表于 2005-6-18 18:13 | 显示全部楼层 来自: 澳大利亚–新南威尔士州–大悉尼–悉尼

二次再复回应

二次回应:"改革创新没错,但你说的:“。。。。汽车发明一百多年了,到现在还在一天天在改进,

飞机也是在天天改进。好好的一台彩电,只是屏幕小一些,没有遥控,不方便,您不是也

想淘汰掉,换新的吗?”---------------这个不能比,你一天换一个历法试试看。。

   改历不是简单的事情,必须全国统一。公历要世界统一,不能随便改,你有方案可以

上报专业部门。

其他的我不说了,说多了就难免出错,出错多没水平。"

二次再回应:“从精神上是能比的。我没有说一天换一个历法。事实是格历从1582年到现在四百多年了。缺点十分明显。世界建议改历的呼声有一百多年了。改历的实践也在法国和前苏联作过了。今天人都要飞出太阳系了,可还用这样落后的历法,您不觉得不相称吗?再说,没有人说随便改。要非常慎重的改,所以才需要大家讨论,特别需要懂天文的人参与讨论。所以说天文学家有责任,天文爱好者有责任,原因就在这里。您从研究天文的角度对历法发表一些意见,是拔一毛而利天下的事,何乐二不为呢?意见不同没有关系,大家讨论嘛!没有对错的裁决。况且,人非圣贤,谁能没错呢?
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望天 发表于 2005-6-18 19:21 | 显示全部楼层 来自: 中国–内蒙古–通辽 中移铁通
那您老就精神对比吧,我是帮不上忙的,只能在神经上支持你 ^^
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活动星图 发表于 2005-6-18 21:54 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 鹏博士长城宽带
同上,我的这点技术实在不怎么样,祝你好运!
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