对于最近一些有关水版的争论,说说我的心里话吧[主题复制]

原帖于http://www.astronomy.com.cn/bbs/thread-180557-1-1.html

各位板油, 相信大家都知道水版造成的风波也不是一次两次了, 而同样因此所产生的关闭水版的要求也一浪高过一浪, 对于前几日所产生的新一轮水版风波, 我实在是看不下去, 有很多话想跟大家说 (以下内容仅代表个人观点, 码字辛苦, 请各位理性评论)

我来论坛的时间也不短了, 当然, 相对于众多论坛元老也不算什么, 但对自己来讲, 在论坛的这些年结识了好多朋友, 算是人生的一笔财富. 我在水版版主位置上面坐了也有好多年, 从最一开始的什么都不懂, 不知道怎么处理这个帖子那个帖子, 到后来慢慢积累经验和感觉, 再到现在已经基本有一个心理上的管理准则, 也可以当做是对心灵和自己成熟度的一种磨练吧. 这么多年下来, 有人质疑我的操作, 但更多是朋友们的支持, 加上日久生情, 我已经把水版当成了自己的家, 每天打开浏览器之后打开的三个网页之一就是它. 虽然现在我不像以前那样灌水, 但是看着各位的讨论, 心里也是很高兴的. 一天下来2.300个帖子虽然相对于其它领域的论坛很少很少, 但至少有一些固定的访问人群, 并且作为论坛里日发帖量最多的版块之一, 其实我也很知足了.

最近有看到那些要求取消水版的言论, 有些人还是管理团队的成员, 这一点让我感觉很不舒服, 也很失望, 当然原因之一是这么多年来的水版情结, 但令我感到不舒服更多是因为他们对于关闭水版所提出的诸多"理由". 我在这里做一下回应:
      首先是个老问题, 水版的帖子质量, 我承认这个是长久以来悬而未决的难题, 也一直被很多人所诟病. 我想说明一点的是, 水版既然定位于让大家闲聊, 灌水的一个地方, 没有规定太多不能发的题材, 如果说单纯地通过制订版规来提高发帖质量那是不可能的. 有一句话我说了很多次: 管理成员和版规本身无法限制也没有权利去限制会员发表某类的帖子, 因为你没有权利也不可能控制别人的想法. 版规的存在只是为了监督和辅助会员的发帖, 好的东西给予奖励, 坏的东西给予惩罚, 但也仅此而已. 你有可能会说, "假如你是个出色的管理者, 你完完全全可以通过你自己的努力来提高大家的自觉和帖子质量", 这句话没有错, 但是有一点不要忘了, 水版如果限制过多的条条框框谁还来发帖呢? 当然, 限制到没人来发帖, 那些想要关闭水版的人也就达到他们的目的了(笑~) 相对于科学本身, 水版本身定位就不是一个高雅的版块, 如果说想要雅俗共赏, 科学与市景并存, 水版俗一些何错之有? 不过可以肯定的是, 这个"俗"不是"低俗""粗俗", 而是"通俗", 所谓"通俗"就是大家普遍可以接受的东西, 那么除了那些敏感的东西, 只要是社会科普遍接受的东西, 发在水版有何不可?
      
      再有, 似乎有些人对发"美女写真"之类的异议很大, 刚才我说过, 既然是要通俗, 那么美女写真大家都接受么? 答案自不用我多说, 既然是大家都接受的东西, 就不能限制别人发. 而回到老问题上, 因为你不可能控制别人的想法, 所以回帖的内容也就不可控制. 我在"意见反馈版"当中的相关帖子里写到:
  

关键是看回帖者的心里怎么想，如果自己思想歪，说出来的话也不会正，你无法控制别人所思所想

     所以, 要看也只能看发帖的自觉, 发这种很容易引起歪楼的帖子我不反对, 而MQ同好在水版的"黑丝帖"毕竟也存在了这么长的时间, 比"大众摄影版"的那个美女写真图片要多多了, 但不也没有人质疑么? 在质疑那张帖子的同时你为什么不同时去抨击"黑丝帖", 要是抨击, 为什么不从"黑丝帖"刚出来的时候就去批判呢? 说一句不好听的话: 不要装什么纯洁, 懂科学的也都是人, 是人便有自己的追求和欲望. 你说"要是看这些帖子完全可以去天涯,猫扑之类的论坛看啊." 道理是不错, 但你不要忘了, 牧夫是这些会员的常驻论坛, 为何要仅为了某些特殊类型的帖子而专门跑别的地方去? 这样一来, 会员还会有自己的归属感么? (天文作为一个受众群体小的爱好, 必定无法与诸如定位在电脑技术和应用的"远景论坛"相提并论. 因为受众群人数差异太大, 即使只为讨论电脑话题而上其论坛, 远景单版块的发帖量也可以有好几千) 既然要强调一个会员对论坛的归属感, 仅限制于其讨论的内容跟其爱好有关是远远不够的. 个人认为, 如果一个人只因为突然想起来要讨论磨镜,观测之类的内容才上牧夫, 那么我想这个论坛也失去了它存在的价值了, 因为与其那样的话还不如建个QQ群, 或者加某人的QQ直接聊天好了, 在论坛上发帖子还得等人家回复多浪费时间?

      最后一点, 有会员提到: "水版造成了很多无意义的争执导致会员离开""因为存在敏感话题而容易被河蟹". 那我只能说, 这是因噎废食, 这类内容并不是水版的主流, 吵架更是水版鲜有的, 观测版/二手版/器材版出的争执比水版少吗? 并非如此. 我还是要老生常谈一下, 1. 水版绝对禁止人身攻击和吵架 2. 敏感帖发出来必定会被回收. 作为水版的版主, 如果我这两点最基本的东西还不懂, 我还做什么版主?! 我还对得起自己在水版呆的这么长时间吗?!

综上, 我的点已经阐述, 不再重复, 道理大家都懂. 如果要真说关闭水版, 好吧, 我也该考虑我在牧夫继续呆下去的必要了, 非为了逃避现有的天文知识水平, 但只为求这一口气

借用某位朋友的签名档来结束我堆感想, 同时也是对各位水版的板油说, "为了水版的未来, 请珍惜和爱护水版!"

花楹于11日夜

另: 我已关闭游客/等待验证会员/刚注册会员(也就是"黑洞"用户组)对水版的浏览权限, 望各位知会

回复 118# gohomeman1


    你这话说的我最喜欢～

回复 115# shomo

说实话的，虽然我和正电子在好多看法上有分歧，但有一点我很确定：正电子为人正直，不会做小动作害人，更不会像个别人那样阴阳怪气甚至是贼喊捉贼、恶人先告状。

回复 115# shomo
我看P&G没什么原则问题的分歧吧，只是态度小节上的话慢慢来，要完全和解需要些时间但还是比原则问题容易多了。

我没什么，就像你说的，想用自己的观点去说服别人。那边也一样有不少弊端，如果不想打酱油，想要改变的话就避免不了争论（嗯，与“吵架”区分）。前面80楼最后一段说的“信用记录”，至少这两年来我发过的帖还没有什么后悔的。

其实我觉得，P&G冲突多，也和他们两人都酱油打得少实事做得多有关系。

回复 114# neveruse


   我个人看，P&G，是不可能和解的～

   不过无所谓了，顺便说下希望你不要介意，我从天之文和这边的发帖来看，你也是属于“容易”和人发生争论的人之一，我没有深入研究为什么你会给我这样的感觉，可能还是性格的原因吧，虽然在上网，但是发帖方式什么的还是由人的性格决定吧？

回复 113# shomo
不是对你有意见……只是这样让人误解了会产生差不多的客观效果
P和G他们已经达成谅解了，这时候候还说“吵啥吵”给人误解，即使他们不想吵了也可能引来不明真相的旁观者再来说几句……原来那个帖怎么扯到18x不就是旁观者的“功劳”吗？

回复 112# neveruse


    不是吧!

    我这叫煽风点火吗。。。。P和我熟点，我对G印象也不错，我有什么理由煽风点火。。。

    我怎么看自己也不像在煽风点火啊～

    长久混论坛，我发现只要你不尝试用自己的观点去说服别人，就吵不起来的。

回复 111# shomo
这么说话很容易煽风点火。
上面没人在吵，即使有人在吵，这么打酱油除了自己口头上一时爽快之外没有好处。

吵啥吵。。。

到点吃饭喽～

回复 95# gohomeman1
嗯，谢谢说明，我想也是我们之前解释不同了。其实想想我们以前的想法并没有什么分歧，从外面这些帖看来正电子的想法也应该和你差不多的，不要随便结仇吧。

你们就都退一步吧，既然都知道对方什么脾气，那就应该知道这么在小节上不依不饶下去没有结果

自己拍的，也不害臊！先把图片上的水印去了再说是自己的。

关于这句话，我前面也说了，基德已经确认了水印，正电子是应该道歉
（虽然我个人看来，道歉只是个形式没啥用，重要的是看以后的行动，我与人冲突时也从来没要求人道歉过，话说清楚让旁观者看清楚就行了。不过道歉总是对自己形象加分有好处的）

至于以基德的帖抱怨“堕落”，给人堕落的就是基德的印象，确实是“不能把完全不相干的事情扯过来”。但你也承认管理层“问题确实都存在，有些事情确实也无法操作”，那么既然可以理解管理层妥协，为什么就不能理解正电子借帖报怨？由此误伤基德，在这帖前面我已经和基德说明了，似乎也得到了理解。至于正电子是否应为误伤道歉，这个我不发表意见。

如果我决定离开了，只要导致我离开的原因还在，就绝不会厚颜无耻地回来。positron 发表于 2011-8-14 13:15

                               
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gohomeman1还有管理层的人都注意一下，这才是“决定离开”的含义。论坛走上正轨了走掉的人自然会回来。


翻旧账的话，因为这个帖主要内容是花楹对别人提出的关水版意见在说“心里话”而不是基德，从一开始的帖看来管理层似乎并不清楚抱怨的真正原因，提出关版的人大概也是对有些痼疾不方便说而拿关版来旁敲侧击。就算真关版了也是治标不治本。既然他们不方便说那就我来说好了，那些话不说的话论坛这个样子永远都没有改变的希望。

这里对水版和管理层的意见，花楹的解释至少对我个人算是满意了。对其它的酱油君再说一下，有人想对号入座的话不阻拦：

还解释一下，问题主要不是敏感内容而是由此引出的吵架，我其实根本不认为那些人多么关心那些敏感内容，他们只是借此让他人不爽满足自己的欲望（优越感）而已。

这里“敏感内容”可以取代为其它任何内容（天文或非天文）。

回复 103# gxyzd1

哼！蒜泥狠，走着瞧……

水版存在的价值是很大的。
   如果没有水版，那么牧夫是专业的天文爱好论坛；有了水版，牧夫就成了全方位的、天文爱好者圈子的综合论坛。因为天文爱好者除了有交流天文的需求，也有闲谈的需求，而现在论坛用水版满足了这个需求。
   不过，关于有的帖子不雅，或回复开玩笑不合适的问题，我受到了侵扰，并且感到极其不满意（我哭诉表示，观察员来开我的玩笑……！！！），但是这个问题的确不好处理，所以我只好少在水版发怕被作践的帖子了。精心发的东西被开恶心的玩笑，实在不能让人坦然接受。
    如果能的话，给楼主一份支持

至于我说的狂，看看他说话的态度，那种所谓要退出论坛，不做智囊团什么的，这不是明确的要挟吗？
gohomeman1 发表于 2011-8-13 21:46

                               
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那些话如果算是要挟的话，好像有人很早就说过了，而且还做了。
好像有人很早就说过要退出牧夫退出牧夫管理层了，还说过整个牧夫管理层都什么什么的。

如果我觉得牧夫不适合我了，我肯定会离开，这是我的自由，不是什么要挟。我没有权利要求论坛给我什么头衔，但有权要求论坛不给我什么头衔，这也是我的自由。
如果我决定离开了，只要导致我离开的原因还在，就绝不会厚颜无耻地回来。

回复 90# 水星人

你以为我喜欢和他吵啊？这论坛上和我“结仇”更深的mxx我都没吵过，当初被我极狠扣分的kson也没和我吵过。我如果喜欢吵咋不和他们吵？

继续观战，嘿嘿
水星人 发表于 2011-8-14 12:08

                               
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    你这个看热闹的

继续观战，嘿嘿

回复 102# gohomeman1


    奉陪奉陪，

                               
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回复 101# gxyzd1

哈哈，你本来回复的就是我嘛！

如果不是你回复我，我肯定也不回复你啊。

回复 100# gohomeman1


    欢迎G版对号入座