对苏鲁锭某些言论的投诉，并请其作出解释！

本来我没想过会发这么一个帖子，毕竟事件的参与者在论坛上边多少都有一些知名度。
由于王先生的一些回复，让我觉得莫名其妙，甚至带有些典型的攻击味道，因而我在这里提出投诉。帖子内容的讨论是发生在牧夫，但因为我是牧夫的副坛主，如果另外一方觉得论坛处理不公的话，我不介意将所有的帖子截图并转发至天之文、天文家园进行辩论。
1.
稍早的帖子里，除了对平面镜辨认的疑惑以外，其它回帖中并未说过“王师傅的镜子不行”，“王师傅的技术很烂”或者相关类似的回答，并一直表明了，其coolmoon所发表的测试，仅能代表个体水平，并不能代表磨镜者最高水平。在某些回帖中，我的言论或者带有一些刺头，但是无非是想表达，不论镜子怎么样，技术讨论层面上都应该站在严谨的角度进行，而我的回帖讨论，基本是基于现有帖子上所透露的信息所进行。但王师傅对于回帖者却是区别对待，在我质疑平面镜是否是平面镜的时候，王师傅斩钉截铁的肯定那就是平面镜，并且在我指出相应分析之下，依然这样保证，并不回答我的分析对否等重要问题。但是看下边截图，回复内容跟我类似，但是明显得到的是不同的待遇跟回复：



2.
另，就因为我在本次事件中，对于一些问题提供质疑请王师傅帮忙解答，现在已经直接给我扣了帽子，我不知道作为一个爱好者，可不可以对某些权威提出质疑，并发表自己的意见，是不是就要分类。现在王师傅的观点就是，这事儿就是以我为主导，一小撮人的阴谋诡计？——



3.
关于之上截图中，“但是我鄙视个别没有白要到我的镜子的人对我进行恶意攻击。在牧夫上。我只“义卖过一个150镜子“。巽风版主：你们的这个“团队”很不简单。”
请王师傅说明意图，并指明言论具体所指。
1、个别没有白要到你的镜子的是哪些人？是不是这个你所指的团队？有的话请列出相关信息证明！
2、在牧夫上，你的确没有直接开贴卖镜子，那么请问那么多拥有镜子的同好是哪里来的镜子？都是送的么？如果是在文佳店里买的，是否是王师傅你供的货？还是文佳以你的名义卖一些并非是你的作品呢？
3、请说明”团队“是什么？是否所有的质疑者都是团队？是否只要提出自己意见并要求认真分析的人，就是你所谓的团队内的人？
4、”我一直在小批量做反射镜。一年做几十个。这些镜子都是卖出的。”这句话现在是你承认的吧！卖出去的！作为买卖，那么你出售的，可以确认是“商品”不？对于一个自己供货，并让代理出售的，是否算不算一个商家，我不敢妄下结论

4.
我想知道以下问题：
a.工作人员说大师傅的镜子”本年度的203口径的大部分达到了1/20的波长！二期今年售价不变！！230和300口径已经大幅度上涨。“，我想知道是谁告诉他今年大部分镜子都是达到了1/20？从一般逻辑来说，买家得到的信息，仅可能来自于商家，那么具体是谁宣传大部分都达到了1/20？
b.王师傅一直质疑CM测试帖中的平面镜，并引用错误的平面镜来说明像差关系。我在帖子中也表达了平面镜的误差会影响测试结果，但是具体影响的数值，需要仪器判读，而不是妄下结论说别人的平面镜如何？另从很多帖子的回复来说，我多次想王师傅说明他的平面镜精度，比如PV，RMS等等具体指标，至今没有落实。同样作为检测者，对于自己的平面镜精度数值都不熟悉么？那么又何谈CM发帖没有提供平面镜准确干涉仪，至少别人有对平面镜精度评述，毕竟平面镜不是他的，没有王师傅那么方便。我查阅所有的帖子里，没有王师傅做自准直测试的平面镜精度，PV、RMS或者干涉图或者3D数字模型，基于此，我能否对王师傅的精度估算误差来源产生一些分析？
c.如果这枚镜子是王师傅的作品，目前干涉测试假如是非常公正公平的情况下，王师傅对于同期售卖于普通爱好者（非赠送之产品）的镜子如何负责？能否保证精度？假如精度都有误差，或大或小，如果比CM这枚镜子的误差还大的话，又如何负责？更换还是赔付？毕竟跟产品描述并不完全相符，允许的测试误差区间是多少？超过误差区间的镜子怎么办？如果证明超过误差区间，那么检测费用怎么负责？（btw，你不用担心我去做你所谓的”恶意检测“，我没时间也没精力去做这种事儿）
d.如果CM将镜子寄还给你，如何保证测试的公平性？如何保证如果精度跟CM测试结构类似的情况下，你否认这是你的作品？做出以上问题的理由是，对于平面镜证伪所持的态度及判断；对于CM证明那不是平面镜的图后态度；在回帖中态度反复，质疑检测者用不公平手段测试其作品，是恶意攻击行为；对于同样一些检测中出的问题，提出疑问者通通先戴上帽子，对于不做个体分析而感性分析的ID，赞同，而不是说仔细去分析元件。而且从CM帖子中我们知道，现在的镜子是经过褪膜和重新镀膜的，那么如何证明镜子是你的？如果有类似于”工作人员“镜子那样的水笔标识，那在褪膜的过程中很有可能已经被洗掉的（不知道其褪膜的具体方式，仅做出有这种可能性）。镜子表面经过一次褪膜操作，对表面粗糙度会有一定影响（视具体褪膜工艺，基于此判断是因为文佳的回帖说，你们所使用的镜胚并非是高等级产品，镀膜都容易出问题，更何况是强腐蚀性的褪膜操作），这个时候的测试结果不论好坏，已经无法复原第一次操作了。CM帖子也说明了，也进行了镀膜操作，如果这次膜层镀得比前一次好，或者更差，如何跟前一次镀膜测试精度做出比较。
如何对权威机构进行认定，是否选择双方都认可的，检测费用由谁负担，如果证明了CM帖子中的结论，如何善后，包括我们这些提供了一些参考意见被被你扣以团队头衔的ID，如何补偿名誉？同样如果证明CM测试完全不靠谱，那么我们这些对你提出意见的ID，又应该怎么对你的损失赔付？
我觉得，如果要进行所谓的二次检测，所有的问题应该明细话，条文化，法律化的，请不要用人品保证，就好像我即便用人品保证我没有恶意中伤你，你依然会说我这个"团队"怎么样怎么样！


综述，所有帖子至今我已经做了全屏截图留作事后对比，我愿意对我的截图负法律责任。这个时候我不是副坛主，仅仅作为一民普通的爱好者，要求论坛对其不当的言行，进行审查。我对攻击我的部分不在意，但是如果回复中包含了其他同好的言论，希望论坛注意。

btw，论坛允不允许对一些疑问的地方，在帖子里进行技术讨论，而无关于别人是否是商家！是不是讨论一下技术问题，就是我要把别人咋的？

对不起呀，至少又给这个管理团队抹黑了……

3.
关于之上截图中，“但是我鄙视个别没有白要到我的镜子的人对我进行恶意攻击。在牧夫上。我只“义卖过一个150镜子“。巽风版主：你们的这个“团队”很不简单。”
请王师傅说明意图，并指明言论具体所指。
1、个别没有白要到你的镜子的是哪些人？是不是这个你所指的团队？有的话请列出相关信息证明！
成都巽风 发表于 2011-8-12 14:23

                               
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去年在群里面看到有人说王师傅要送他一面镜子，但他拒绝了。。。

到底是没白要到镜子引发了血案呢？还是没白送成镜子引发了血案？

完了，我这个酱油打的。。。。又有人得猜去了。。。

回复 65# tianwenaihao

具体哪一句不是关键的，关键是整个语气。

同样的意思，说得委婉一些，大家都容易退一步。

这都什么话嘛！我认为你的发言一直存在明显的倾向性，那个帖子之所以后面吵起来，你是要负主要责任的。

...
gohomeman1 发表于 2011-8-13 15:41

                               
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    王师傅别动气，大不了换个论坛玩，恭喜的是你的镜子的“精度”又可以上一个台阶了，而那些连星点都拍不出来同好年复一年，年复一年，年复一年。。。。  请问是这句吗？？ 前面那句是 看不惯那些打酱油的ID 调戏王师傅，没人管，后面说的是DC ,DC常说vixen的精度高，王师傅求一个星点看看精度如何，结果等了大半年了，还没出来---这个话 算是说了DC坏话？？至于我说的牧夫同化？既然能让我说 我就自己的经历解释下，牧夫从开办到今天，出现过几次大规模的吵架辱骂事件导致同好流失，我也是曾经被封过号的一员，现在那个号不上了（按照定义 我现在应该是牧夫的敌人，XXX的卧底什么的），现在DIY 版面很热闹，换了个新号来DIY 版面凑凑热闹，很少发言，这次“讨论”又出现了煽风点火的苗头（算我一份吧，各位定义我发言的几句话好像有策反论坛这种行为了），副坛主应该及时控制言论方向，该禁该封那种调戏性质的言论，该封我的就封，给出理由就OK,而不是前几次吵架辱骂事件那样，没控制住方向，导致流失了大批的同好,我的同化是对管理方式的理解，没有什么攻击牧夫团队的意思，至于唱衰牧夫论坛又死皮赖脸的过来，这不是证明DIY 版面办的不错嘛

我发现国内也有一个臭毛病，一般说欢迎同好探讨质疑的到最后都是想尽办法压制住对方的观点，最后实在压制不 ...
2009astronomy 发表于 2011-8-12 15:26

                               
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    有同感 在音响胆机论坛 和 其他论坛也类似 还有 老是沙发 板凳

，你应该知道的，这次您语气中还出现了分帮派的想法，我看你的工作已经影响了思维方式，？？？或者你已经被牧夫同化了？？？
tianwenaihao 发表于 2011-8-13 11:25

                               
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这都什么话嘛！我认为你的发言一直存在明显的倾向性，那个帖子之所以后面吵起来，你是要负主要责任的。

我不明白的是，你是那个售出的商家吗？在第一个帖子中，本来前面几位发言都是平心静气的，实际上是从你的发言开始，火药味越来越浓了。什么叫做“被牧夫同化”了？你需要好好解释一下，或者公开道歉一次，这种话严重豁边。

客观说，这个反射镜是不是王师傅的产品都不肯定，一开始苏鲁锭的做法也完全是合理的，我基本认为他是对自己产品负责任的态度，怎么就闹到后面这样了？各位在旁边说得太多而没有真正有效内容的，特别是你，是不是该好好反思一下？

回复 6# 成都巽风


    很早前就看过这两个帖子，作为懂的不多的纯爱好者看完之后的确有些想法！

成都巽风  ，我感觉 你作为版主，出来长篇大论的发表自己的意见不妥（估计和您现在的工作的身份有关），而 ...
tianwenaihao 发表于 2011-8-13 11:25

                               
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我对此的回复，请参看你另外一帖相同内容的回复：
http://www.astronomy.com.cn/bbs/thread-180470-6-1.html

可以说我的不是，我不介意，但是我希望他能够澄清我的事件跟论坛无关，跟论坛管理无关。谢谢！
另外澄清一下，要镜片的人是谁，或者确认是不是我们几个争执比较厉害的ID就行了，或者单独证明我（因为他的回帖中只有我的ID），这个对事情为什么争执的性质判断很重要。

我想退，但也希望王师傅配合，适当澄清一些容易误解的问题就行了。我不会再在王师傅的帖子中进行讨论纠缠的。

我提供免费栏架。。。嘎嘎。。。不要吵了。。退一步海阔天空。。。聪明的人懂得。。。。

嘿嘿！！！！！！！再次围观！！！！！！个人觉得如果我是商家我就不会在意别人说什么！商品自身质量决定一切！闹大了两败俱伤！名声都臭了！没什么实际意义！毕竟利益才是商家的根本！！！

纵观目前天文论坛现状，炒家帖子总是很热闹，来，凑凑热闹也增加一下人气
这个就是利益问题和面子问题嘛，我的看法是商家宣传可以抬高一点，但要在一个大家可接受的宣传范围内，说破了天就不好了，
王师傅的镜子在大口径上的确填补了空白，这个在性价比上还是很好的，但买家需要一个实际的参数，对购买的商品要有个严格的质量保证，是什么参数就是什么参数，更何况是用于对天文观测最严格的镜片了，实事求是，我打算买个400的，买来肯定要先测试一番，如果达不到要求肯定有想法，谁都会有想法
与其吵架，不如商家要提供一些让大家信服的数据
1、镜片的参数
2、测试的条件
3、测试的标准
4、检验的程序
5、检验资质
我想在这样检测出来的质量会让大家信服的，东西明摆着，事实胜于雄辩
当然也遇到过某些厂家只用对自己有利的数据，对自己无利的数据一概无视的现象，到头来大家对厂家最终是无利的

有人提出异议，拿出事实不应该被视为要打倒谁，在我心目中自制反射镜的同好都值得尊敬所以牧夫才无偿给他们提供交流版面和宣传。相信当事人还是很喜欢牧夫的。但如果谁要趁机搅浑水，借机攻击牧夫论坛和我们的团队那请他们放尊重点。牧夫如果有什么不对的地方可以当众指出，我相信牧夫现在之所以人气旺盛是因为我们的环境目前应该说是最宽松的，对于不喜欢牧夫的人完全可以不来牧夫这折腾我们，没意思的，但讨厌某些人一面唱衰牧夫一面还在牧夫恬不知耻地煽风点火，各种折腾，个别人喜欢哪里就去哪里折腾嘛。

成都巽风  ，我感觉 你作为版主，出来长篇大论的发表自己的意见不妥（估计和您现在的工作的身份有关），而 ...
tianwenaihao 发表于 2011-8-13 11:25

                               
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请教下什么叫被牧夫同化了。

作为一个新人 我本来不想不该说话的。但是我觉得双方都有些冲动，紧绷的思维说的话肯定有所欠缺，无意中可能也会骂了人。大家都先冷静吧
人人肯定都非常不喜欢看到说天文的地方在吵架

成都巽风  ，我感觉 你作为版主，出来长篇大论的发表自己的意见不妥（估计和您现在的工作的身份有关），而对几个煽风点火的ID，直接辱骂了王师傅视而不见，版主的责任是保证技术PK 的方向正确性和气氛的调节，你也待在牧夫不久了，前几年，几次大规模的辱骂事件，导致了大批的同好流失，你应该知道的，这次您语气中还出现了分帮派的想法，我看你的工作已经影响了思维方式，？？？或者你已经被牧夫同化了？？？

我说一下我的看法
王师傅的镜片是好东西
很多人买都说好
精度可能是虚了点，可能王师傅对自己的作品有信心 ...
reportin 发表于 2011-8-13 10:40

                               
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到这步，更多是因为某些打酱油的言论吧……

但我不明白，干嘛扯我！而且写这样的回复，非常容易让人误解。

至于你提到的标个保守值，我应该不止在一个回帖里有所涉及，不过都被对方无视了！

回复 51# reportin


    恩，买到了不达标的产品的用户集体告上你一桩，你赔不起的，，，，，，，，，，

另外我说一句
国外大厂的作风是：
在标参数的时候反而比较保守。会将标称值写得比实际值更低一点。
这样就是为了避免很多法律上的麻烦。

我真心希望王师傅也这么做
因为一来诚信为本
二来可以避免很多麻烦

我说一下我的看法
王师傅的镜片是好东西
很多人买都说好
精度可能是虚了点，可能王师傅对自己的作品有信心，这年头就不许人家对自己的东西多说几句好话吧

谁知道倒霉撞上个较真的，逮着个参数死咬不放。
我说句老实话，这年头国内有水分的东西多了去了，大环境这样，个人有时候有点虚荣心再所难免。
不过是小问题，大家说一声，以后改回来得了。不用上升到什么道德高度来抨击人家，现在不兴文革那套。
有句刚句，就算那个是虚标了，这块镜片本身的品质已经对得起它的价格了。
买进来又不亏本，就不用火气那么大，激化了矛盾。

另外王师傅也是的，别人说几句，就让人家说几句吧。
坛子里这么有名的一个人，让人家说几句也正常。
说得对咱就改正，说得不对咱就无视。
多说几句又不会少块肉的。
用过你主镜的人也不少，口碑都不错。
不会因为一个虚标的波长而不会买你的镜片的。
这1/10或者1/7又可能是1/8，其实大家心里都有数。反正不会比普通厂制的差，但是也没吹得那高。
反正大家只要买来的镜片对得起自己出的钱就行了，然精益求精是一定要的。
现在你火气这么大，反而让大家以前你心虚了。反而起来反效果。

另外随便提一下巽风的帖子里的一个小问题：
镜子表面经过一次褪膜操作，对表面粗糙度会有一定影响（视具体 ...
shunter 发表于 2011-8-13 09:35

                               
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感谢指证，我老想成减反膜的脱膜

涉及到利益就要公开透明
livemott 发表于 2011-8-13 10:25

                               
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这话我赞成

如果是涉及利益纷争引发的，那么就公开利益关系，这是最好的证明方法