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折射看行星比牛反强?

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paraview 发表于 2024-4-10 02:12 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 美国

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本帖最后由 paraview 于 2024-4-20 10:48 编辑

网上很多推荐新手买高价折射镜APO、大双,说看行星锐。我这里稍微考证一下。借用十年前的一个Cloudynights的帖子,稍作分析,敬请各位斧正。附件中的图对比了不同视宁下的光学Modulation Transfer Function。这里已经考虑了牛反33%的中心遮挡。锐不锐咱先不说,咱就说先说分辨率。趋势很明显:

1. 在低分辨率区间,即如果想看到(只是看到,look, not observe)木星的大红斑,大气视宁度可以比较差。该情况下120ED (¥15000+)略优于8寸牛反(3000元价位)。同时,大红斑至少要达到150-200倍才能从木星的红线中分辨出来(看清,不只是看到),基本达到常见折射的倍率极限了。而就效果来说,200倍对平均600毫米主镜焦距f6的折射,配一对6mm目镜+2X巴罗,结果是啥呢?0.5的出瞳。即使用顶级通透的目镜和巴罗,这个出瞳除了行星和日月,基本啥也看不到了。不加巴罗,1mm的出瞳也太暗了。买一套镜子,就看那么几个高亮天体,合理吗?

2. 在中分辨率区间,即如果想看到木星的小白斑,好视宁是先决条件。该情况下8寸牛反(3000元价位)明显优于120ED (¥15000+)。

3. 更高的倍率和细节主要取决于视宁,且已经超出普通折射的倍率范围,牛反属于降维打击。

所以,如果你只来来回回看日月火土木,小口径折射只在差视宁的情况下才能以数倍的溢价优于其两倍口径的牛反。其他情况,大口径牛反秒杀折射镜,更不用说大气视宁不那么重要的深空目标了

当然,同样小口径的情况下折射好,优质的折射毫无是目视天文的重要组成部分之一,只不过局限性太大,在我看来可以作为目视牛反的辅助,但绝不应该是主镜。




IMG_1520.jpg
转瞬繁华 发表于 2024-5-3 16:02 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国–上海–上海–浦东新区 电信
其实看行星apo确实有它的优势,牛反尤其是dob最厉害的地方在于目视深空的能力。这个论坛很多人谈论器材不喜欢考虑价格(或者说性价比),实际上作为处在口径价格比最极端的两种,随着你愿意支付的价格提高,两者目视(我只谈目视)效果会迅速拉开差距,因为目视不止是行星,深空也占很大的比例。同样10万块你用来买apo和dob能买到的镜子的目视效果是完全不可同日而语的,这时候需要关注的是便携性、稳定性、易操作性等指标了。实际上国外星友是很喜欢dob的,这么多年实践下来也确实有它不可替代的优势
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大水车 发表于 2024-4-21 23:06 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 移动
看行星根本不需要考虑什么亮度啊,就算上到口径毫米数的3倍都很亮
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祥雲子 发表于 2024-4-12 17:20 | 显示全部楼层 来自: 中国–浙江–杭州 电信
paraview 发表于 2024-4-10 13:31
多谢赐教。我个人意见啊,视宁较好及以上的条件下4寸APO看行星对8寸Dob基本没有任何胜算,或者我换个不激 ...

4寸的细节降低一半,亮度降低70%以上,所以APO才对视宁的依赖小,但细节少得多。通俗地说,就是糊且暗,所以抖也看不出来。

这句话我认为是不正确的,我没有4寸的APO,但是有一台4寸的马卡,在木星冲日前后两个月看木星,100倍的倍率下木星亮得有点刺眼,换200倍看亮度才合适,而200倍已经是一般意义上4寸马卡的最大有效倍率了。如果是4寸APO折射镜,因为中心没有遮挡,实际通光口径比我这台马卡还更大,同倍率下目视木星的时候只会更亮锐度更高。你说它不如8寸牛反在400倍下细节清晰也就算了,说它暗是不可能的,除非你拿4寸折射镜在远超其最大有效倍率的情况下进行观测,你是这样的吗?
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刀剑神域的路人 发表于 2024-4-12 13:49 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 马来西亚
你这就和开五菱宏光嫌弃人家开法拉利的是大冤种一样啊,这体验能是一回事么?
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刀剑神域的路人 发表于 2024-4-12 13:48 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 马来西亚
我前面说了那么多观测方面的细节,你哪个有认真看?但凡认真看了都不会用这么蠢的内容回复我,因为你要的答案我早就已经给你了。别拿自己的蠢撒气在别人身上好吗?你说的行星观测的倍率方面,就已经全错了,后面还拿曲线说事?同口径下折射就是比牛反强。镜子口径大了会带来的问题你是一个也看不见,对,因为你没有摸过,你根本就是云的。到头来不还是我最早说的吗?牛反就是便宜,效果比不上折射再正常不过了,因为折射不是白白卖那么贵的。就这都能刺激你脆弱的心灵吗?就因为你买不起折射?没必要的啊,看得见不就行了。非要诋毁折射才能让你心理平衡?
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刀剑神域的路人 发表于 2024-4-12 13:43 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 马来西亚
你自己一点真正的理论,实践的经验都拿不出来,还谈什么创新不创新,这和小学都没上就想要直接考博一样,纯粹的无理取闹啊。让你拿出理论来,没有,拿出经验来,没有,拿出器材来,也没有。你拿什么来佐证你的观点?凭着你自以为是骄傲的态度吗?凭着自己的自傲把别人的实测结果当放屁吗?就因为自己脑子足够的蠢?蠢到不能理解别人说的话吗?
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刀剑神域的路人 发表于 2024-4-12 13:27 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 马来西亚
看得少看的不够清,就你这水平本来该看得见的都看不见,还提什么设备差异。我就问你,大红斑你看了几次在这边跟我装蒜?不用多,有十次吗?你拿你的八寸牛看了什么啊?不会连观测都没观测就在这跳脚骂人吧?你以为买了镜子摆在那边不用,写ppt就什么都知道了么?就讲技术性的问题,理论上要多大口径才能看见天狼星b啊,马头星云啊,冥王星?用你最爱的理论算给我看啊。这不是靠实践得出结论还能是靠你云云出来吗?哈勃看出星系红移靠的不是观测吗?你不拍一张黑洞照片能肯定说真的有黑洞吗?还搁那阴阳怪气,是不是在你眼里伽利略和赫歇尔是不是都是傻逼啊,他们都是经验派啊
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刀剑神域的路人 发表于 2024-4-12 13:21 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 马来西亚
以及你说非专业望远镜能多贵?就怕你买不起罢了。toa130组双加上架子就已经要十万了,如果再加装夜视仪能直接奔着20万去。如果嫌不够大去买toa150组双,随随便便超越二三十万的售价不是问题。就这都还不是最顶级的,深圳那台304apo双,1500万,非科研用途就是纯目视用的。腾讯合股人买的。你买得起吗?在这说能有多贵,真正贵的你连碰都没机会碰一下,还提什么买。什么叫普通折射对比普通牛反,150mm的折射就是比150mm的牛反强,不管是apo还是普消都一样。你真当牛反没遮盖面积啊?10寸的牛反是比150mm普消强啊,但你能搬得动几次?不能每次都带出去用就是瞎扯淡。便携性和效果你都不放在眼里,眼里就价格,说牛反的优点就是便宜你还不甘愿,贱不贱啊
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刀剑神域的路人 发表于 2024-4-12 13:13 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 马来西亚
你连实际天体长啥样都不知道,就在这边大谈这个那个吗?不是说看过有多么了不起,而是我看过所以知道长啥样,你看都没看过在那边脑测什么?无中生有吗?你不亲眼看一遍知道效果长啥样吗?给你数据就是真的?星缘的70°目镜还是虚标的70°啊
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天空中的猫猫 发表于 2024-4-12 13:08 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国–辽宁–铁岭 电信
paraview 发表于 2024-04-12 12:46
哈哈哈,疯了一个!我就说,原帖的图哪里理论不对,这货的脑子炸了也说不出来,就开始瞎喷了。这圈子如果都像这货一样不讲道理唯经验论张嘴闭嘴你出过几次,那完蛋了。企业也别干了,讲什么创新,抄就完了。各位新人看看吧,这就是这个圈子的水平和生态,谈钱、谈资历、不求甚解、不讲科学,鄙视链,论资排辈讲什么老师,盯着几个目标打卡刷战绩,这是天文吗?前几天还有人发帖说论坛怎么没落了,这能不没落吗。哈哈哈哈哈,你自己开心吧,折射最强最棒!

你急急,你是急急国王吗?你所谓的理论都是别人间接经验来的,你有本事自己来出直接经验啊,别搁这儿狗叫,除了显示你自己经验的不足和精神失常外,还说什么?
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刀剑神域的路人 发表于 2024-4-12 13:07 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 马来西亚
还尼玛的唯经验论,你这是什么板块知道吗?星空目视,不讲实践经验和实践成果还跟你讲ppt不成?我都还没吐槽你连高端目镜能做到超广角视野都不知道。还在那脑测高倍视野范围
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刀剑神域的路人 发表于 2024-4-12 13:05 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 马来西亚
讲老师,你连语文都难道不及格吗?在跟你聊天的那位funder就叫方老师,我这么叫他是因为他的职业就是老师。这只是个称谓,你个狗眼看人低的家伙,知道人家能接触20寸dob就立刻转移矛头想跟人和稀泥。还好意思说论坛质量怎么下降了?你自己标题写的牛反和折射哪个看行星更强,然后说理论怎样怎样,关键论点全部都是错的,也没给出像样数据,甚至自己都是个云玩家,你让我怎么说你?水金火木土天海,请问八大行星你看了几个啊?有什么观测成果吗?不会是什么经验都没有就在这边脑测吧?
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刀剑神域的路人 发表于 2024-4-12 12:55 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 马来西亚
理论?你贴的东西里哪来理论了?一个曲线图?你自己臆测的低倍高倍观测就没一个说得准的。实践观测都做不好你还好意思我跟谈理论?我的质问没有一个你敢正面回答,还好意思在这里叫嚣?要经验没经验,要知识没知识,甚至要钱都没钱买高端设备,你就说你是凭什么在这边怼人的?凭你长了副嘴巴吗?老子的牛反都比你的牛反大啊,你拿八寸牛跟我十寸牛比吗?
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 楼主| paraview 发表于 2024-4-12 12:46 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 美国 Akamai科技公司CDN网络节点
本帖最后由 paraview 于 2024-4-20 11:04 编辑
刀剑神域的路人 发表于 2024-4-12 12:16
没错,怎么也轮不到8寸牛


哈哈哈,疯了一个!我就说,原帖的图哪里理论不对,这货的脑子炸了也说不出来,就开始瞎喷了。这圈子如果都像这货一样不讲道理唯经验论张嘴闭嘴你出过几次,那完蛋了。企业也别干了,讲什么创新,抄就完了。各位新人看看吧,这就是这个圈子的水平和生态,谈钱、谈资历、不求甚解、不讲科学,鄙视链,论资排辈,盯着几个目标打卡刷战绩,这是天文吗?前几天还有人发帖说论坛怎么没落了,这能不没落吗。哈哈哈哈哈,你自己开心吧,折射最强最棒!你这么崇尚设备,那我多花几天的收入买个toa玩你是不是就服我了呀?我再顺一个20几寸的牛反你估计得跟我后面叫x总x博x老师了

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你急急,你是急急国王吗?你所谓的理论都是别人间接经验来的,你有本事自己来出直接经验啊,别搁这儿狗叫,除了显示你自己经验的不足和精神失常外,还说什么?  详情 回复 发表于 2024-4-12 13:08
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刀剑神域的路人 发表于 2024-4-12 12:35 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 马来西亚
我爱代代 发表于 2024-4-12 12:26
6寸普消深空感觉咋样啊

得看焦比,f5的话看行星的色差有点太大了,会掩盖掉部分细节。看深空的话星点没有那么细小和锐利,但口径是实打实的150,低倍的深空观测能力不会逊色八寸牛反。就实际情况来讲,要是2500以内能搞到150普消的话,还是相当有魅力的,只是前提是本身就有能够架150普消的架子,架子不会比镜子本身便宜太多。而长焦的版本各方面的效果就都很不错了,只是会比八寸牛都难出摊。之前采石佬有个东可达的152f15,那个拿来打行星就很牛逼。我个人是推荐说都买大普消了,f5就f5吧,低倍巡天没毛病。起码比较短,方便携带。作为参考,8寸牛反和150普消做对比我会选150普消,10寸牛反和150普消我会选10寸牛反。
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我爱代代 发表于 2024-4-12 12:26 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京–丰台区 联通
孔雀明王 发表于 2024-4-10 14:03
4寸是没什么看头,上了六寸提升不少,牛反、大施卡我都在用,早期看法也是口径至上,但到今日,我是觉得 ...

6寸普消深空感觉咋样啊

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得看焦比,f5的话看行星的色差有点太大了,会掩盖掉部分细节。看深空的话星点没有那么细小和锐利,但口径是实打实的150,低倍的深空观测能力不会逊色八寸牛反。就实际情况来讲,要是2500以内能搞到150普消的话,还是  详情 回复 发表于 2024-4-12 12:35
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刀剑神域的路人 发表于 2024-4-12 12:16 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 马来西亚
祥雲子 发表于 2024-4-12 12:09
相同口径下APO折射看行星显然是最好的。
行星观测方面做工良好的4寸APO可以打6寸的小黑,6寸的APO比8寸的大 ...

没错,怎么也轮不到8寸牛

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哈哈哈,疯了一个!我就说,原帖的图哪里理论不对,这货的脑子炸了也说不出来,就开始瞎喷了。这圈子如果都像这货一样不讲道理唯经验论张嘴闭嘴你出过几次,那完蛋了。企业也别干了,讲什么创新,抄就完了。各位新人  详情 回复 发表于 2024-4-12 12:46
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祥雲子 发表于 2024-4-12 12:09 | 显示全部楼层 来自: 中国–浙江–杭州 电信
相同口径下APO折射看行星显然是最好的。
行星观测方面做工良好的4寸APO可以打6寸的小黑,6寸的APO比8寸的大黑还强。
10寸的老黑和12寸的巨黑当然更强,但是几乎没有什么便携性,而且绝大多数的晴夜视宁度是喂不饱10寸老黑的。6寸的APO,足以展现出95%出摊时,行星观测在视宁度影响下的所有细节。
即使不考虑价格问题,只考虑便携性、易用性和观测效果,事实上最合适的也应该是8SE。

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没错,怎么也轮不到8寸牛  详情 回复 发表于 2024-4-12 12:16
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刀剑神域的路人 发表于 2024-4-12 12:02 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 马来西亚
等你用八寸看过的目标能比我80dx看过的东西多了再来跟我吠,别梅西耶都没看完就在这边跟我乱叫。什么水平都没有还好意思拉踩器材?你看过几次行星啊这么自信
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