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白天用望远镜能看到星星的原理?

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funder 发表于 2009-10-11 03:39 | 显示全部楼层 来自: 美国–弗吉尼亚州–劳登县–阿什本 Verizon_Online有限公司
楼主考虑的理想的物理模型,虽然实际不会达到那么理想,但是理论是正确的。
在实践中,提高放大倍率,确实能够提高一点极限星等,原因就在于把背景压黑了。
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su27mylove 发表于 2009-10-11 08:01 | 显示全部楼层 来自: 中国–江苏–无锡 电信
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tele2002 发表于 2009-10-11 11:19 | 显示全部楼层 来自: 中国–河南–濮阳 联通

可以先算一下白天天空每平方角秒的亮度,恒星弥散圆假设是1平方角秒,只要天空每平方角秒的亮度暗于某星等,那么亮于天空每平方角秒的亮度的恒星就能用相对应的望远镜看到。如果是肉眼,可以将1平方角秒换算成1平方角分来计算。
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秋风月 发表于 2009-10-11 13:27 | 显示全部楼层 来自: 中国–福建–福州 电信
我也认为不可行的,点面的对比度是起决定作用的.
天文望远镜对点面是同时起作用的,不会单独对点起作用的.除非有特殊的光学望远镜.
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 楼主| eoixm 发表于 2009-10-11 14:52 | 显示全部楼层 来自: 中国–福建–厦门 电信
和后心发冷兄讨论下:

1、外界的面光这种说法有问题!
天空会主动发光吗,是不是有些太亮的点(sun)发出的光通过大气漫反射的?(大气漫反射就不反射你要观测星点的光,只漫反射太阳光?)

讨论:天空我个人把它当做是面光源,主要是考虑到远离太阳的蓝天,比如在天空和太阳呈90°角的位置发光(其实应该是反射)很均匀,是否就可以当做一块均匀的发光面?

2、等效亮度怎么还有主观的定义语,还和放大有关?
亮度大表示光通量大,首先是口径、倍率的关系,而且越和眼睛匹配就会显得更亮。(两间房,一个墙上小洞照进的光和另一个窗户哪个进光多,房间里亮度高?)而倍率是物镜焦距和目镜焦距决定的。
(口径/倍数)的平方,得出等效亮度,目镜的出瞳距若是7毫米,则对于大部分年轻人都合适,能做到看起来最亮(瞳孔效率最高),出瞳距越短,眼睛就贴近目镜片约进,直到你眼球的角膜完全接触到目镜镜片。
若是有这样一种目镜,可以伸进你的眼眶,紧贴你的眼球,你才可以考虑瞳距在1毫米以下。

讨论:我这里都是指望远镜目镜的出瞳直径,不是瞳距(出瞳距离)

3、而且你的所谓的公式带入:前一个用100/2,后一个用0.5/2,0.5我可以理解,是出瞳直径和瞳孔的比较,但是100是什么直径?也是目镜出瞳直径,还是物镜口径。你直接用物镜片帖眼球上?

讨论:100/2是指“望远镜物镜直径/人眼睛瞳孔直径”,0.5/2是指“望远镜目镜的出瞳直径/人眼睛瞳孔直径”,不是指出瞳距离

4、还有lz有个错误没有意识到,你的白天瞳孔说是2毫米,在望远镜下,光线变弱,瞳孔可是会变大的。

讨论:我是考虑到白天比较亮,眼睛瞳径大约小于2MM-3MM,如果说在望远镜下光线变弱,瞳孔增大那倒是好事情,至少“望远镜出瞳直径/人眼睛瞳孔直径”变小,对白天用望远镜看星星这件事上更有利,对吧?
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 楼主| eoixm 发表于 2009-10-11 14:56 | 显示全部楼层 来自: 中国–福建–厦门 电信


“口径大一点”就是增加物镜的直径;焦比高就是增加物镜的焦距,在目镜焦距不变的情况下等于增加望远镜放大倍数,好像跟我提的说法有点接近?
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 楼主| eoixm 发表于 2009-10-11 15:01 | 显示全部楼层 来自: 中国–福建–厦门 电信
我在白天用望远镜看过月球
su27mylove 发表于 2009-10-11 08:01


呵呵,我白天经常看到月球啊。不过很容易被人忽略,好几次我满天找怎么看都找不到,一看星图,找到位置才发现哦原来月亮一直在那里
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 楼主| eoixm 发表于 2009-10-11 15:07 | 显示全部楼层 来自: 中国–福建–厦门 电信
感觉楼主说的点面光源的问题就在于只是主观上的放大倍数不同,这实际上类似视错觉。而当你要把两种光源放在一起来比较的时候,就不能用这种人的主观感受上的参数来比较,必须考虑他们的绝对亮度差异。
比如点光源为 ...
kellandlv 发表于 2009-10-11 01:10


kellandlv兄讨论下:

实践中在高倍数下望远镜确实把背景压暗了,比如说我以前拿个10*50的双筒看对面阳光照射下的楼房(表面涂白灰),肉眼看对面的楼表面很刺眼非常亮,窗户是黑色的,里面人活动绝对看不到,拿望远镜看楼表面明显不那么刺眼,窗户里的东西确实看到了,而肉眼看窗户里是一片黑。
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宇宙黑洞 发表于 2009-10-11 17:47 | 显示全部楼层 来自: 中国–湖北–武汉 移动
白天能看到星星的只有太空望远镜了
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yangyong666666 发表于 2009-10-11 19:54 | 显示全部楼层 来自: 中国–重庆–重庆 重庆有线电视网络有限公司
白天的太阳光强于星光N倍,你的望远镜在放大星光的时候也同时将阳光等倍放大,也就是说你的眼睛还是无法分辨出星星来.
有一个方法可以在白天用望远镜看见星星,就是将望远镜的镜筒加长,长到足以超过太阳,这就可以看见星星了.
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neveruse 发表于 2009-10-11 20:17 | 显示全部楼层 来自: 印度 Tata基础研究院
少考虑了一点,镜子的像差会让点光源变成面光源。就算没有像差也有衍射。前面计算都是在理想的经典光学范围内。
楼主的计算在一定范围内是对的,可能可以白天用望远镜看到几颗亮星,但是对暗星来说像差衍射影响越来越大,不是随便什么暗星都能这么看到的。
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Cornel 发表于 2009-10-11 20:41 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 联通
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cynosure 发表于 2009-10-12 10:13 | 显示全部楼层 来自: 中国–四川–成都 联通
和kellandlv兄讨论下:

实践中在高倍数下望远镜确实把背景压暗了,比如说我以前拿个10*50的双筒看对面阳光照射下的楼房(表面涂白灰),肉眼看对面的楼表面很刺眼非常亮,窗户是黑色的,里面人活动绝对看不到, ...
eoixm 发表于 2009-10-11 15:07



这是因为人眼有自动调节的功能,视野中只有楼房,或者只有窗户,都会自动调节的,如果你接照相机,曝光组合固定,那你会发觉用不用望远镜,墙面和窗户内的差别都是一样的。
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leafxf 发表于 2009-10-12 10:39 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 鹏博士BGP
这理论要是对,您别说白天看了,晚上还怕光害吗?所以。。。。
偶才疏学浅理论不透,但感觉算法问题所在就在于把星星当作点光源天空当作面光源,让两个出现不同的倍数放大吧。在这里我以为要一视同仁,俺以为点面光 ...
kellandlv 发表于 2009-10-10 21:07

就是,就是。如果白天能看星星,光害问题就不算什么了!!
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reportin 发表于 2009-10-12 10:45 | 显示全部楼层 来自: 中国–上海–上海 电信
有钱不如去租射电
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Krypton 发表于 2009-10-12 11:05 | 显示全部楼层 来自: 中国–辽宁–大连 联通
没有大气的话肯定可以。
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abfoy 发表于 2009-10-12 14:20 | 显示全部楼层 来自: 越南
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funder 发表于 2009-10-12 22:45 | 显示全部楼层 来自: 美国 匹兹堡大学医学中心
白天用望远镜确实能看到一部分亮星
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老顽童 发表于 2009-10-13 14:23 | 显示全部楼层 来自: 中国–陕西–西安 教育网/西电大学
楼主的分析是正确的。只要物镜口径÷放大率大于瞳孔直径,增大物镜口径会增大星星(点光源)的亮度(呵呵,一般意义上的,勿用光度学概念),而不会增加天空背景(面光源)的亮度。物镜口径大到一定程度,就可以白天看见星星。前提是必须先找到星星的位置!

即使对于金星火星这样的面光源,也同样是有意义的。如果金星圆面放大到足够程度,白天也是可以看见的。我们白天能够看到月亮就是例证!当然能不能看到天王星海王星另当别论,它们距离太阳要比月亮距离太阳远的多、表面亮度能不能压倒蓝天本人不得而知。
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地球人 发表于 2009-10-13 15:11 | 显示全部楼层 来自: 美国–密歇根州
我曾在白天看过金星(肉眼), 那时金星星等约 -4.
诀窍是必须用星图软件得到它的准确位置, 然后在附近搜寻. 看一会眼睛就累了, 那时满天都是星星
使用双筒会更容易, 但从安全角度出发,最好在太阳照不到的地方, 以免不小心损坏终端设备.
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