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对影片《2012》中的物理问题的分析

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yxg1234 发表于 2009-12-8 15:21 | 显示全部楼层 来自: 中国–江苏–苏州 电信
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jiangq007 发表于 2009-12-8 15:31 | 显示全部楼层 来自: 中国–安徽 中移铁通
本帖最后由 jiangq007 于 2009-12-8 15:37 编辑

22# yxg1234
太阳的能量很大,其中有一部分就交给了中微子,就算地球能吸收了10亿分之一也不 少了。
如果太阳中微子爆发,增加1万倍的话,要不了1万年的时间,地心的热量就会形成强大的对流,地壳上几大板快必然瓦解。
[   中微子的穿透能力强到什么程度?像地球这样大的家伙,中微子可以轻而易举的穿透,大约100亿个中微子,只有一个能够被地球捕获。而且,由于中微子的质量非常小,就算大量的中微子被地球捕获,质量转变成能量,对地球造成的影响是微乎其微的。地球每时每刻都在向外辐射出大量的热量。所以地球短期内发生急剧升温,是不可能的。每100年升高0.1度的话,在科学家眼里,已经是非常惊人的了。

     其实宇宙中到处都充斥着中微子,但由于它比较难于发现和捕获,所以科学家对它的了解很少。日本和美国的科学家在这方面研究进展最多。科学家们的确是在废弃的矿井中,用大量的水来捕获中微子进行科学研究的。所以影片还是有一些科学背景的,但进行了想象。只不过这种想象是不可能发生的,所以,电影中的灾难是不可能由中微子引发的。]
质量非常小?----应该是静止质量非常小!
质量小就能量小?---非也,万物生长靠太阳。
地球向外辐射大量的能量?多大?
后面一段则不符合物理常识。
生活中的常识和物理常识是常常不同的。
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positron 发表于 2009-12-8 18:34 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 鹏博士BGP
1# lixiating
影片说得没有错!要想加热地心。唯有中微子的强大穿透能力可以做到。
中微子对物质的加热机制现在还没有搞清楚。是弱--电?弱--引?
如果,太阳中微子大爆发1万年的话,地心的温度会明显升高。最后, ...
jiangq007 发表于 2009-12-8 13:52


不了解就不要乱说。

不管引力,中微子只参与弱作用,这是标准模型的基本内容。

太阳爆发中微子激增加热地球?稍微了解点中微子、太阳物理的知识,用脚趾头也能想出这是个极扯的说法。就凭中微子和其他粒子那小的可怜的反应截面,就算穿过地球的中微子密度是通常水平的上万倍,对地球也产生不了那么多的影响。况且太阳中微子产生于太阳的热核反应,中微子上万倍,意味着核反应及其剧烈。在中微子还没到地球的时候,地球早被太阳的可见光加热成烤炉了。

另外影片中对中微子质量的叙述,也是错的。而说中微子变成什么核粒子,更扯,根本没把标准模型的各种守恒关系放在眼里。
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positron 发表于 2009-12-8 18:56 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 鹏博士BGP
1# lixiating

中微子和中子,质子,电子等一样,是组成物资的基本粒子,但中微子比较神秘,它具有质量,以接近光速运动,不带电荷,穿透能力非常强。

中微子和电子是属于同一层次基本粒子,中子和质子不是。


质量非常轻(小于电子的百万分之一)

中微子质量很轻,但说中微子质量比电子小可不对。电子型中微子质量比电子小,并不代表其他两种中微子质量也比电子小。
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gohomeman1 发表于 2009-12-8 22:49 | 显示全部楼层 来自: 中国–浙江–宁波 电信
正电子以后的研究方向就是中微子,所以这方面听他说差不多了。
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jiangq007 发表于 2009-12-8 22:49 | 显示全部楼层 来自: 中国–安徽 中移铁通
本帖最后由 jiangq007 于 2009-12-8 22:54 编辑

24# positron 中微子暴能否加热地球。这要看爆发的强度的,这需要计算。
而且在超新星爆发中。中微子会把1%的能量传给恒星的壳层。这说明还有我们不清楚的作用机制。
以上2个因素,是影片的物理基础。
[在中微子还没到地球的时候,地球早被太阳的可见光加热成烤炉了]这个说法不符合现在太阳的标准模型。光子是不能直接出来的。内部爆发时太阳表面是平静的。
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南方渡鸦 发表于 2009-12-9 11:20 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–广州 中移铁通
我对山顶上那位“烟花教主”的印象深点
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positron 发表于 2009-12-9 12:29 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 鹏博士BGP
27# jiangq007

粒子物理角度,中微子和熟知的粒子的反应截面,理论计算以及实验数据,以及相当充分了。中微子和恒星壳层的能量问题,我不清楚,但感觉是恒星模型的问题,和粒子物理关系不大。

恒星靠的是核心核反应和自身引力的平衡,太阳中微子来源于核心的核反应,你以为当中微子数密度增至正常值的上万倍,相应的核反应是太阳那小的可怜的引力能抗衡的了的?
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jiangq007 发表于 2009-12-9 12:59 | 显示全部楼层 来自: 中国–安徽 中移铁通
29# positron
不知中微子有无参加电磁作用?
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positron 发表于 2009-12-9 17:50 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 鹏博士BGP
30# jiangq007

前面说了,不参加。
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jiangq007 发表于 2009-12-9 19:31 | 显示全部楼层 来自: 中国–安徽 中移铁通
本帖最后由 jiangq007 于 2009-12-9 19:41 编辑

31# positron
我知道中微子是电中性的,宏观上电力和为0。[中性粒子微观上有瞬时偶极的]
但是,它也有个磁矩,也要遵守泡利不相容定理。说明,微观上看,它是有磁作用的。
2个中微子是不能是相同量子态的,,,当超新星中微子爆发时,简并压把它们推开,并冲击壳层的费米子。。。。我们知道,费米子密度太大是困难的。
也许,超新星的秘密就在这里面。
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positron 发表于 2009-12-9 23:50 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 联通
本帖最后由 positron 于 2009-12-9 23:51 编辑

32# jiangq007

不要把对经典物理的理解类推到量子力学乃至量子场论,按你的理解,所有自旋不为0的粒子都参与电磁相互作用了。中微子是否参与电磁作为并不由它的磁矩是否为零决定。
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jiangq007 发表于 2009-12-10 15:08 | 显示全部楼层 来自: 中国–安徽 中移铁通
本帖最后由 jiangq007 于 2009-12-10 15:20 编辑

33# positron
印象中,粒子的磁矩在磁场中是有表现的。共价键中2个电子磁矩的作用就更为重要了。
其实,电磁力这个基本原理,上到宇宙,下到粒子内部,根本上是一样的,就是不同的量会有不同的统计结果。
中子是要受电力作用的,就是中子内也要受电力作用。
远距离一看,是电中性,走近一看,不是3个带电的夸克嘛?能不作用吗?但是,远过一定距离,就以10的6次方减弱,所以它是短距离作用的。而且强度比带电粒子会低2个数量级。就如中性分子,原子间一样。范得华力,化学键。
理解这一点,就理解了短程力的物理机制。5种作用力就合并为3种了。就是万有引力,弱电作用。强色作用。
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pqsh 发表于 2009-12-10 15:36 | 显示全部楼层 来自: 中国–天津–天津–红桥区 联通
有磁,没有电?
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positron 发表于 2009-12-10 16:42 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 联通
35# jiangq007

说了,不要将你基于经典力学,乃至量子力学的观点类推到量子场论,也不要用量子场论的科普来分析问题。

量子场论中,一个粒子是否参与电磁相互作用,是看描述这个粒子的场是否和电磁场存在耦合,SM中,中微子场和电磁场不存在耦合,中微子不参与电磁相互作用。中微子的探测及其困难正是因为它只参与弱作用,反应截面极小的缘故。
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jiangq007 发表于 2009-12-15 00:14 | 显示全部楼层 来自: 中国–安徽 中移铁通
本帖最后由 jiangq007 于 2009-12-15 00:43 编辑

37# positron
我想了想,还是想把我对量子力学和相对论的理解拿来和大家交流。也许,我的心得对学生学习物理少走弯路了。刚开始会觉得量子力学很神秘。。。
粒子和地球,星系,人都是同样适用于同一种物理学。包括量子分布--络伦茨转换等其他物理定理。
粒子和地球也没有什么不同,都有量子性,也都符合麦克斯韦浪分布,也都有相对论转换问题。
这样,中微子的磁矩在磁场中和地球的磁极在磁场中,量子效应是一样的,都可以用几率波做数学表达。地球的磁矩也是量子化的。地球也在做热运动,常温下地球的布朗运动平均动能和空气分子是一样的。地球的物理量测不准度也是一样的。[宏观物体的这种量非常小,但是存在]
中微子在电场中其实也和地球一样,近到一定距离后因为色散和极化而受作用。
上到宇宙,下到粒子内。物理原理是统一的。只是在统一的过程中,相对论和量子力学还有点小麻烦,一般我们就不用想太多了。
关于,中微子的2种磁矩,我不知道经过磁场后它们的能级是否分裂,,,做这个实验,目前还是难度大了。所以,我敢说,到现在为至中微子的磁矩问题,一定是物理学家推出来的,没有实验能证明它的存在。
中性粒子的弱作用,我反复的想,种种迹象表明,其实就是内部电力线的泄露而引起的。中性粒子是受到弱电统一力作用的。
强子的强力也是个短程力,我判断其源头是个长程力,也就是夸克间的色力泄露而来的。
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positron 发表于 2009-12-15 21:24 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 鹏博士BGP
38# jiangq007

我只能说,你的理解很混乱,而且有MK的征兆。
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jiangq007 发表于 2009-12-15 23:44 | 显示全部楼层 来自: 中国–安徽 中移铁通
本帖最后由 jiangq007 于 2009-12-15 23:49 编辑

39# positron
是有点乱了。讲清楚需要融会贯通各物理学科,不具备这么高的水平的。
当年学这2门课的时候,就一点也没有理解,就背公式去考下来的。不够其他同学还不如我理解得多,。。。难呀!
现在,回到牧夫和大家交流后,多少有点心得了,至少进步了,乱那是没办法了,除非系统的去深造,这就没这个精力了。
我去看了这个电影,夸大的成分居多。
学物理需要去想,想得不对,走了弯路和民科不是一回事。直接背书,不是高效的办法呀。
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Action陈 发表于 2009-12-17 11:48 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 光环新网
34# 张紫恒 他的网站flash很搞,我喜欢
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nymggg 发表于 2009-12-27 15:12 | 显示全部楼层 来自: 中国–广西–桂林 联通
影片就是要用中微子的超强穿透性代表它的全部啊,要不然就没得搞。
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