突发奇想——暗物质的来源：或许存在一个物质频率谱

　　突发奇想``
　　众所周知，我们的眼睛只能看到整个光谱的一小段。
　　我们的耳朵只能听到整个声波频率中的一小段。
　　从前我们一直假定只有我们能触摸到的东西才有一个实体，那么会不会有这样的可能性呢？比如我们身体的触觉只能感知到物质频率谱中的一小段，而真实是存在很多振动频率不同的物质，而我们的身体物质同样有一个振动频率，这两个物体之间的频率差异造成我们的触觉不能感知过高或过低频率的物质（好像很多动物的触觉就比人类更敏锐喔），对于那样以不同频率存在的物质与生命来讲我们可以相互穿透对方而互不知觉，这样或许可以解释暗物质的存在方式呢。
　　科学家们有没有可能制造出探测这种不可见，不可闻也不可捉摸的物质的仪器呢？
　　大家集思广义，来讨论看看它存在的可能性有多大，假如存在的话有没有什么法子探测它们？就像我们现在探测暗物质一样。

话说暗物质不就是 不可见不可及的么 它存在 但是完全感觉不到它存在 职能间接证明

引力应该就能证明

3# 物换星移

假如单位时间的振动行程超过了光速呢?有没有可能像比如:假设相对其它物质超光速运动的物体会对其它物有任何引力效应么?这个假设已经越过了广义相对论可以描述的范围了吧.

现在暗物质基本认识是只参与引力作用吧，通常的电磁力探测无法发现它们。

1# 紫月霓裳

我不懂生理学或相关的东西，没法对你这里的“触觉”说什么。不过，单单从你的“振动频率”，我想你将触觉和振动联系。这个角度，你的想法完全没意义。（机械）振动的研究比光谱的研究还要早，还要深入，不可能存在我们还不了解的“振动”，至少在现有的定义下不可能。

实际上，你这里已经给暗物质下了新的定义或新的内涵，现在所说的暗物质和你这里说的完全不相干（如果我对你的帖子理解正确的话）。

关于暗物质，《中国国家天文》今年第8期的文章将的不错，这里有网络版：
http://www.yuzhoutanmi.cn/html/WuZhi/AnWuZhi/245.html

4# 紫月霓裳

正常情况下，这个假设不属于我们这个宇宙，至少根据现有认识不属于。

就好像对真空 以太得定义一样荒谬 无比坚硬 却又存在于任何一处

貌似有一些道理。。但也许只有上帝知道这些。。当科学无法解决我们当前遇到的困惑时，或许真的要如有些人所说只能靠哲学了

想起来当年的一个典故：
薛定谔奉命讲解德布洛意的论文，德拜评论曰：“这个年轻人的观点还是有些新颖的东西的，虽然显得很孩子气，当然也许他需要更深入一步，比如既然提到波的概念，那么总该有一个波动方程吧。”

八十多年后，历史在重演：
紫月mm既然提到了振动的概念，那么总该有个振动的载体吧。

可以这么看，振动的传导就是波，它的载体是场，而物质作为波的存在方式的直观理解，就是八十多年前的德布洛意波。
这可以作为对顶楼奇想的一个生搬硬套的解释。

3# 物换星移  
假如单位时间的振动行程超过了光速呢?有没有可能像比如:假设相对其它物质超光速运动的物体会对其它物有任何引力效应么?这个假设已经越过了广义相对论可以描述的范围了吧. ...
紫月霓裳 发表于 2009-11-28 18:46

                               
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你这个太不够“突发奇想”了：难道振动就非得在空间里振动吗（机械振动早就被研究透了，没啥新东西了）？你可以再大胆一些～～
实际上，如果只是看薛定谔方程的驻波解，这个振动当年被解释为在概率幅空间的振动，而且还把简谐振动还原回到复平面上的圆周运动。
看来，你的这个“奇想”比八十多年前的富二代德布洛意的“奇想”还落后了二百年。

嘻嘻，替古人鄙视一下～～

关于暗物质，再多说几句：
人的感觉都是基于电磁相互作用的。比如我们看东西，实际上是感知电磁波；我们触摸东西、听声音，基础是原子和原子的电子云互相排斥，这个也是电磁相互作用；我们品尝味道、嗅闻气味，基础是分子的化学反应，而化学反应的基础是多个原子核和电子云的结构的变化，这个也是电磁相互作用。
实际上，我们观测宇宙，从射电到伽马射线，都是针对电磁波的探测。
唯独对于天体运动和重力的研究，是基于万有引力的。
麻烦的是，这两个观测结果不匹配：通过引力的推算，应该有更多物质的，可是我们没有在电磁波的探测中发现。这就是暗物质。

所以说，暗物质其实就是这样的物质：
1、不参与电磁相互作用。
2、在宇宙中大量存在。
3、不会衰变，或者半衰期极长。
4、对宇宙的演化产生的影响符合目前的观测事实。
麻烦的是，同时符合这三条的物质似乎没有好的候选者，这才是问题所在。
所以，关于这个问题，更好的猜想方向是从物质之间的相互作用出发，而不是从物质的运动形式出发。

麻烦的是，这两个观测结果不匹配：通过引力的推算，应该有更多物质的，可是我们没有在电磁波的探测中发现。这就是暗物质。
bearcat 发表于 2009-11-29 06:01

                               
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我在想，我们的计算方法是否可靠？我们计算中所依据的数据是否可靠？
如果宇宙中存在很多的已经死亡的冰冷的星体尸体，我们看不到它们，甚至宇宙背景的的温度就是有这些尸体产生的，那就不需要暗物质理论了。

关于暗物质，再多说几句：
人的感觉都是基于电磁相互作用的。比如我们看东西，实际上是感知电磁波；我们触摸东西、听声音，基础是原子和原子的电子云互相排斥，这个也是电磁相互作用；我们品尝味道、嗅闻气味，基础 ...
bearcat 发表于 2009-11-29 06:01

                               
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      振动的载体同样可以是物质呀。只有光速恒定但物质的速度是可以变化的，并且能量越高物质粒子的振动频率也越高……假如真的有天生的物质超光速振动的话光子还会与它发生作用么？这样振动的物质会参与我们的电磁作用么？再有就是广义相对论中的引力波的速度也是光速，那么引力子会不会也不能与之发生作用？（如果引力波的速度更快就可能有引力效应吧）而且假如时空维度不止四维的话振动的方向也可能是在更广阔的范围呢，这样的物质在我们看来（假设能看到的话）就可能一会儿在我们的四维时空中出现，而下一瞬间又好像消失不见了，但频率如果是超越光速的话用伽玛射线都探测不到吧。
      另外我的物理知很少，所以才说自己突发奇想，不过是想知道这种情况有没有可能存在，又不是提出什么新理论，熊GG总依仗自己内心的科学优越性想着法儿打击人。 BS回你 ``

13# 愚石

你说的那种情况的确有的，而且也探测到一些较明显的例子，都是一些矮恒星，只是可能有更多暗到探测不到的，科学也不能证明其存在罢了，所以科学家认为只就探测到的这些质量来推算来看还是远远不够的。其实不发光的天体可能不止黑洞、矮恒星、类地行星与小行星等这些我们太阳系内才有的天体呢，其实大的恒星之间的距离要比它们能照亮的宇宙空间小得多啦，就像冥王星距离我们才6光时，我们就很难看清它的形貌了，更何况恒星之间动辄以光年计算的广阔空间呢？只是那些黑暗的角落我们目前的仪器探测不到罢了。

按我们现在的计算，暗物质比可见物质多得多，至少是6倍的关系。天体物理学不会出现这么大的错误的，观测上有这么6倍差额，把其推给没发现的暗天体，那是显然不对的。
其实，我们的银河系，按已知的物质就无法稳定。这些已知物质不但包括恒星、白矮星、中子星、黑洞等，还包含各种星云以及宇宙尘埃，天文学家这样的严谨性是完全可以信赖的，看看那些专业论文就知道了。

关于引力的速度，我不懂。但我貌似在某篇文章中看到过，引力的作用速度是肯定超光速的，而且是光速的好几个数量级。现在，按相对论，引力是质量对空间弯曲效应的体现，这种弯曲效应并不要求按光速传播，就像空间膨胀速度可以远远超越光速一样。我记得哪里说过，如果引力仅以光速传播，连太阳系都无法稳定存在。不过这些话我不确定是否正确。

4# 紫月霓裳  

正常情况下，这个假设不属于我们这个宇宙，至少根据现有认识不属于。
positron 发表于 2009-11-28 19:33

                               
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我觉得假如我们能用任一方法探测得到它而无论那种效应多么微弱，它就应该有属于我们宇宙的那一部分影响，除非我们对它的存在毫无办法证明，我只想知道有没有电磁或引力以外的方法呢？而且这样的物质可能就在我们地球上的生存环境里，不用到太空中去探测它。

16# gohomeman1

暗物质那个我相信的，在这方面科学家自然是权威啦，如果不相信他们我们还能相信谁呢？还有引力波速度的探测，从前好像用光速测量过，我记得结论是引力波至少与光速相同，假如我们没有比光速更快的测量方法就永远无法知道引力波是否快过光速了吧……不过我感觉引力传播速度快过光速是很有可能的喔。

我在想，我们的计算方法是否可靠？我们计算中所依据的数据是否可靠？
如果宇宙中存在很多的已经死亡的冰冷的星体尸体，我们看不到它们，甚至宇宙背景的的温度就是有这些尸体产生的，那就不需要暗物质理论了。 ...
愚石 发表于 2009-11-29 08:09

                               
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正如gohomeman1所说，我们计算“亮天体”时用的数据一般已经包括了冰冷的小天体，因为它们是有红外和射电辐射的，如果数目很多，那个辐射是不可忽视的。
但是，必须指出的是，它们由于温度差别很大，所以辐射叠加起来应该是一个黑体辐射谱与一个分布函数的卷积，而不是我们看到的背景辐射那种完美的定温黑体辐射，所以黑体辐射不能归功于它们。
根据目前的数据，小天体占的比重应该不大。当然，这很显然，看附近的情况，比如太阳系，我们可以知道，太阳占据了绝大多数质量，冥王星一类的小天体完全可以忽略，全加起来也不够一个零头。

振动的载体同样可以是物质呀。

我在10楼说的就是这个意思，场是物质更本质的存在形式，而粒子只是一个宏观近似的模型而已。

只有光速恒定但物质的速度是可以变化的，并且能量越高物质粒子的振动频率也越高……假如真的有天生的物质超光速振动的话光子还会与它发生作用么？这样振动的物质会参与我们的电磁作用么？再有就是广义相对论中的引力波的速度也是光速，那么引力子会不会也不能与之发生作用？（如果引力波的速度更快就可能有引力效应吧）而且假如时空维度不止四维的话振动的方向也可能是在更广阔的范围呢，这样的物质在我们看来（假设能看到的话）就可能一会儿在我们的四维时空中出现，而下一瞬间又好像消失不见了，但频率如果是超越光速的话用伽玛射线都探测不到吧。

你的讨论是基于粒子的机械运动的模型的，这个早就被研究透了。所以我才说，你的想法可以再勇敢一点，放弃粒子运动的思路。

      另外我的物理知很少，所以才说自己突发奇想，不过是想知道这种情况有没有可能存在，又不是提出什么新理论，

这种情况是“存在”的啊，振动的就是德布洛意波，不过由于它不是在空间中的机械振动，所以也就没有办法说它的速度。当然我们可以说这个振动的频率，频率正比于能量。这个理论的确不新。

熊GG总依仗自己内心的科学优越性想着法儿打击人。 BS回你 ``
紫月霓裳 发表于 2009-11-29 09:57

                               
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呵呵，互相鄙视是一种娱乐方式～尤其是在这种娱乐气氛比较浓的帖子里～～
当然，如果你没有注意到熊回帖中的娱乐的部分（也就是鄙视的言辞），而只注意到并回复了熊认真回复的内容，熊就会判断这个帖子是个学术帖了～～