请大侠们释疑：分点至点日期的变化

查万年历时偶然发现，不到一万五千年的时间里，冬至的日期居然从1月份的24/25日变到12月的15/16日。即使扣掉改历的10天，其变化之大也是令人难于相信。请这方面的高手们帮忙解释解释。

一万五千年！人类文明史才多长？知不知道什么叫岁差？去百度上搜下“岁差”就明白了。

感谢回帖，但这个问题应该与岁差无关吧？

谢谢，又是一位支持岁差的高手! 可我还是认为这和岁差没有关系。有没有不同观点的高手？

从下面的问答可以知道岁差并不影响至点和分点的日期。其实岁差只是分点和至点在黄道上的进动，而不是在日期上的移动。这是我对岁差的理解，不知道是否正确，请高手指正。
Q:  Is it true that, as a result of the precession of the equinoxes, and because the earth's spinning axis remains roughly constant at 23.5 degrees, in about 13,000 years the northern hemisphere will experience the summer solstice in December?

A: One should not expect summer solstice to be in December in 13,000 years, because of the way the length of the year is defined,  as the time between one solstice and the next, or one spring equinox and the next. In 13,000 the stars behind the Sun's position at the spring equinox will be quite different, but assuming the same calendar will still be current, the date will still be reckoned as 21 March, or near it.

我说几条原因吧，但愿能帮楼主解释疑惑。
如果有错，望谅。

至点从1月24日漂移到12月15日，与岁差的关系不大。
与历法的规则有关。

冬至点在1月24日前后，估计是公元前4700年的事了。
冬至点在12月16日前后，估计是公元9999年的事。

如果楼主知道公历曾经做过几次大的改革，就可以想明白此事了。
公元前46年开始，使用儒略历（凯撒），这个就是后世的公历中的儒略历的雏形。但当时施行时，却出错了，把隔3年一闰误当成3年一闰，等到公元前8才发现。
对儒略历进行了修正，这次修正后的儒略历（奥古斯都）一直使用到公元1582年。
西方人以春分点日期为参考点，要求春分在3月21日，但由于儒历是4年一闰，400年内多闰了3天。所以到1582年时，春分点已经漂移了十天。
公历改为格历时，一次性删除了10天。

我们现在反推公元前46年之前的“公历”，都用的是4年一闰，那么从公元前4700年公元前46年这段时间，也是多闰36天左右。所以公元前4700年的春分点在4月28日左右。那么冬至点当然在1月25日左右了。

到公元1582年改历后，春分点回到了3月21日。此后，因为使用400年97闰，历年与回归年之间很接近，那么春分点的漂移就不明显了。一万年内，也就漂移三、四天吧。到公元9999年，春分在3月18日左右，应当算是很合理的。
同理，冬至点从12月22日左右漂移到12月16日，也很正常了。

另外，“岁差”也确实对冬至点有影响的。
现在的冬至点在近日点过后约10来天。到公元9999年，估计冬至点移到远日点附近了。地球的轨道也有点变形了。（目前的天文观测表明，地球轨道越来越接近正圆，即轨道偏心率越来越小，越来越接近0）。
这个对于日期也应当有影响的。

***********************
但冬至日期从1月24日漂移到12月16日，主要原因还是历法规则造成的。
即历年长与回归年长之间有差值。长期累积就有大误差了。

补充一点：
楼主在解释这个问题时，可以把时间段划分成几段：
公元前46年之前，
公元前46年到公元1582年10月4日，
公元1582年10月15日之后，

这样一分开，问题就很好解决了。

5# 武夫
你的理解是对的，岁差与冬至没有关系。
不管地轴如何进动，岁差如何变化，我们也不会把寒冷的冬天叫夏天，把冬至放在6月。
我们可以通过置闰的方法使气候和月份相匹配——如果农历不置闰的话，现在的冬天早就在6月了。

请楼主改一下标题，现在的标题看不懂哦！

6# 浪淘沙

同意这位大侠的观点，应该是日历的问题。看来万年历的作者没有考虑到这个问题，不够严谨。

8# 上帝之友
谢谢你的肯定！论坛里误解岁差的人应该还不少，我以前也是这样。

9# gohomeman1
依你的观点应怎么改？我听你的。

6# 浪淘沙  

同意这位大侠的观点，应该是日历的问题。看来万年历的作者没有考虑到这个问题，不够严谨。
武夫 发表于 2010-2-1 18:17

                               
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不能怪现代人。
只能怪古代人。

你去怪凯撒手下的天文学家吧。
他们当时制定新历时，采用的是4年1闰（儒历）。而不是400年97闰（格历）。（直到1582年，才意识到旧历法的精度不够，才搞了一次历法大改革。）

但凯撒他们当时的科学水平就只有这么高，不可能采用400年97闰的。至于更久之前的历法，估计并不成文。
所以我们现在讨论公元前4700年的冬至在“公历”的哪个日子，一点意义都没有。因为公元前4700年，世上根本没有“公历”。

不能怪现代人。
只能怪古代人。

你去怪凯撒手下的天文学家吧。
他们当时制定新历时，采用的是4年1闰（儒历）。而不是400年97闰（格历）。（直到1582年，才意识到旧历法的精度不够，才搞了一次历法大改革。）

但凯 ...
浪淘沙 发表于 2010-2-1 21:28

                               
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是啊，当然不能怪现代人，因为他们不知道未来会是什么一个样子。但到了未来身为万年历作者的这位现代人一样成了未来的古代人，自然也就成为被责怪的对象了。因为到了未来，日历可能不再只是400年97闰而已，从分点/至点在未来日期上的漂移就可以充分地说明这一点。

是啊，当然不能怪现代人，因为他们不知道未来会是什么一个样子。但到了未来身为万年历作者的这位现代人一样成了未来的古代人，自然也就成为被责怪的对象了。因为到了未来，日历可能不再只是400年97闰而已，从分点/至点在未来日期上的漂移就可以充分地说明这一点。武夫 发表于 2010-2-2 13:36

                               
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如果你这样想，那你就忘了一件事：
中国的历法是永远与天象保持一致的。

你查一下公元前4700年，冬至在中国历法的哪个月？（假设那个时候有历法的话。）
再查一下公元4700年，冬至又在哪个月？
再查一下公元14700年，看看冬至又在哪个月？
都在子月，即现在的十一月。

中国历法以天象定历谱，所以不管回归年的长短与公历年的长短的差值如何变化，始终把冬至定在十一月（古代称子月）。所以在中国历法中，十二月（丑月--一般是大寒节气所在月）是最寒冷的一个月。

我这么一说，有些朋友又会反对了，会说什么公历比农历优秀。关于这个话题，已经讨论了多次。这个帖子不想再重复讨论了。

14# 武夫

还有一个问题，你一直没想明白：
编写万年历程序的作者，一点都没错的。他只是按目前全球公认的历法规则来编程序而已。程序本身没什么错。

“错”的是1582年改革历法的天文学家。
他规定400年97闰。最终由于历年与回归年长之间的误差累积，冬至时刻在公历历谱上还是会漂移的。

其实1582年那位天文学家也没错，他按当时实测的天文数据编历谱，何错之有？

那到底谁错了？
没有人犯错。当历谱与天象偏差较大时，自然而然会有人来改革历法的（或者直接删除日子，或者调整置闰规则）。
我们未来的子孙，绝不会让历法一成不变运行几万年的。
这一点，也不用我们操心。

所以你查现在的万年历程序，看到公元前4700年，冬至在1月26日，并不表示，当时的人也用这种方式纪日。
说不定，从公元前4700年到公元前46年（凯撒的儒略历颁行的年份）这一段时间内，历法也调整了很多次，每次调整都能让冬至固定在12月份呢。
这属于西方的历法史的内容，我没研究过，只是猜测而已。
既然东方文明有能力把冬至固定在十一月（子月），西方文明就没能能力把冬至固定在12月？（西方文明估计更喜欢用春分来讨论问题。）

你说得对，现在可以说都没错。错的是把现在的规则用于未来的日历，导致春分的日期从现在的3月21日左右移动到100世纪的3月18日左右，大约相差3天。这说明了现在的历年虽然非常接近回归年，但还是稍稍长了那么一点点，所以未来的日历一定会在未来的某个置闰年份减闰。因此，未来春分的日期依然还是在3月21日左右，不会漂移到3月18日。

如果说未来的回归年长于历年，那一定会在某个非置闰年份加闰，以保持春分日期的相对稳定。未来的情况会是怎么样，谁也不知道，只能猜测。但有一点是肯定的，未来属于未来的人，不属于我们现代的人。

17# 武夫
是的，我们确实不用为未来的人担心的。

如果人类文明可以再延续几千年，几万年。那么未来的人，或许还是喜欢把冬至放在公历的12月份。那么，用月份来区分春夏秋冬，就会一直延续。他们翻看我们的文字，就不会吃力。


如果未来的人，看到我们这个帖子，他们也许会发出会心的一笑。