“真实”的中国历史 99%的人都不了解

网上看到的帖子，觉得有点意思就转载过来了，不代表本人观点哈~

1.秦始皇灭了六国，但并未统一中国，因为当时还有一个卫国。
评价:大概是秦始皇在阿房宫那边的工作太忙，把这事给忘了吧。
2.中国历史上最牛的权臣是南北朝时期的宇文护，他权倾朝野的时代历经西魏、北周两朝，这期间他一共杀了3个皇帝。
评价:彪悍的人生不需要解释。
3.唐朝最强盛的“开元之治”时期，全国有户820万，是唐朝的最高值；而隋朝“开皇之治”时期，全国就有户890万。终唐一世，各项经济指标都没有恢复到隋朝水平。（《隋书》《旧唐书》《新唐书》等）
评价:原来唐朝这么差。
4.被“主流”专家们诟病为“军事软弱”的宋朝，对外战争（交战规模万人以上，不包括统一战争和国内战争）的胜率超过了70%；而被认为是军事最强盛的唐朝却在对外战争中胜少负多。（本人花了8个月时间，看过《新唐书》《旧唐书》《宋史》《辽史》《金史》《元史》《西夏书事》《续资治通鉴长编》《三朝北盟会编》《建炎以来系年要录》《续资治通鉴》《宋会要辑稿》等书统计出来的，时间较紧，或有错漏，但>70%是没问题的。）
评价:原来我们以前学到的历史都是骗人的。
PS:由于唐朝错误的民族政策，产马地尽在蛮族之手，导致宋朝从始至终只能在平原以步兵的血肉之躯抵挡蛮族铁骑的冲击，所以宋朝的胜利一般都是击溃战而不是歼灭战。倘若一段时期宋朝对外胜率低于60%，那基本就意味着亡国了。
5.宋朝士兵的平均作战负重是32公斤，训练负重还要高于这个数值；现在美国最精锐的特种部队的训练负重不到15公斤。（《建炎以来系年要录》《宋史》《宋会要辑稿》等）
评价:人类在退化？（身体方面）
6.中国在北宋神宗元丰年间（1078-1085），城市化率达到惊人的30%以上；在所谓“康乾盛世”时代，这一比例也不过9%；新中国在21世纪初才重新达到这一数值。（《元丰九域志》《续资治通鉴长编》《宋史》等）
评价:原来历史并不总是进步的。
7.同样是元丰年间，中国华北地区的钢铁年产量达到了15万吨；工业革命后的英国在1788年钢铁产量才达到7.6万吨。
评价:原来宋朝并不跟我们想象的那样差。
8.整个北宋时期，中国一直在扩张领土，直到“靖康之变”的前一年（1126）才停止。（《续资治通鉴长编》《宋会要辑稿》等）
评价:看来我们真的误会宋朝了。
9.秦桧所创的“宋体字”是整个南宋时期的官方文书通用字体，尽管南宋大多数时间都将秦桧作为反面典型。
评价:看来宋朝时期的中国人还是挺理性的。
10.整个南宋时期，中国一直没有定都，临安府的级别不过是“行在”（陪都）。
评价:但最后跟定都没啥区别了。
11.南宋之所以一直偏安并非统治者不愿收复故土，而是因为民间反对的声音太大。更让人意想不到的是，民间之所以反对是因为担心收复故土后宋廷会增加江南地区的税收来扶植已被女真人严重破坏的收复区。
评价:其实，人类就是这样的自私。
12.南宋时期，熟练雇工的工资高于知府工资。（宋朝知府一般是从三品或正四品，年薪在400贯以上，至少相当于今天的15万元人民币）
评价:貌似现在只有欧美发达国家才这样。
13.中国南宋时期最先进的织布机有1800多个活动构件，其中有的技术是现代化织布机也无法达到的。
评价:宋代中国人的创造力真不是盖的。
14.南宋中后期，中国（仅指宋）的人口占世界人口的15%左右，经济总量却占到了全球的75%以上；今天我国人口占世界人口的21%，经济总量占全球比例却仅为4%。
评价:只能说那时的中国更像中国。
15.在1233年宋蒙联军攻打蔡州的时候，南宋名将孟珙救了蒙古将领张柔一命。4年后，张柔的儿子张弘范出生，而崖山一战灭亡南宋的就是这位张弘范。（《宋史》《元史》等）
评价:这让我想起了农夫与蛇的故事。
16.南宋数学家秦九韶至晚在1247年就已经发现一元三次方程的求根公式，欧洲人在400多年后才发现，但在中国的课本上这个公式仍是以那个欧洲人的名字来命名的。（《数学九章》等）
评价:原来我们祖先什么都有，只是我们不知道罢了。
17.蒙古帝国军队在13世纪的征战中共屠杀了2亿人，成为了人类历史上最不光彩的一项吉尼斯纪录，其中，仅中国境内就有6000万人死于蒙军屠杀；与之相比，纳粹屠杀的600万犹太人简直是小巫见大巫。（《多桑蒙古史》《宋史》《金史》等）
评价:原来这就是“我们”“伟大”的成吉思汗，那些崇拜它的人赶快醒醒吧！
18.明朝在永乐年间与越南发生了一场战争。此战明朝军队号称80万，而越南军队更是号称700万，实际上双方军队总数加起来也不过30万，这毫无疑问是中国历史上牛皮吹得最大的一场战争。[注:那时越南还是中国领土]（《明实录》等）
评价:幸亏朝鲜、越南都脱离中国独立了，要不然我们今天得跟棒子一个德行。
19.郑和下西洋的船队中吨位最大的宝船排水量约为7500吨。
评价:排水量都接近航母标准了，比较恐怖。
20.中国历史上唯一一个只娶一个老婆的皇帝出现在明朝，他就是明孝宗朱祐樘。
评价:确实是皇帝中的异类。
21.中国最早提出计划生育理论的不是马寅初，而是明朝万历年间（1573-1620）的内阁首辅申行时，而最早实施计划生育的时候却是在更早的宋朝。
评价:其实，理论都是马后炮。
22.明朝的万历皇帝曾连续28年不上朝，创造了中国皇帝的纪录。但是，这期间中国无论对内还是对外的战争均获得全胜。
评价:所谓“明亡于万历”，原来如此。
23.自1572年“隆庆开关”到1644年明朝灭亡，这70多年的时间里，全世界生产的白银总量的1/3涌入中国，共计约3.53亿两（保守估计，目前重新估计约为5亿两）。并且全球2/3的贸易与中国有关。
评价:资本主义萌芽？这简直是一只脚迈入资本主义了。
24.16世纪西班牙殖民者在南美掠夺的白银几乎都通过贸易的形式最终流入了中国。
评价:敢情是中国间接掠夺了美洲人民。
25.中国在明朝中后期曾经研究过坦克。（《武备志》等）
评价:这个比较雷。
26.1644年中国北方爆发了一次大型鼠疫，造成驻守北京的20万明军全军覆没，这直接导致了明朝亡于李自成。
评价:人到底还是没法胜天的。
27.被使用时间最长的年号不是康熙，而是明朝最后一个年号——崇祯，一共被朝鲜使用了265年。（《朝鲜李朝实录》等）
评价:那时候棒子还是挺重义气的。我也终于明白，进化论并不适用于棒子。
28.清朝乾隆时期修《四库全书》，总计存书3457部，79070卷，禁毁6766部，93556卷。
评价:真不知道这是修书还是毁书。
29.发动第一次鸦片战争是英国议会通过投票产生的结果，支持战争的一方仅获得9票的优势。
评价:历史根本就是“上帝在投色子”，所谓历史大势基本纯属胡扯。
30.第一次鸦片战争结束后，有人在京城某仓库意外发现一批封存了200多年的火器。这批火器是明朝末年制造的，其中有的竟然比英军的装备还要先进。
评价:这么多年都干什么了？不过，这也只能问清朝皇帝了。
31.清朝的道光皇帝为人十分节俭，喜欢穿有补丁的衣服，但打个补丁却要花四两银子。
评价:这冤大头，自作自受。活该！
32.第二次鸦片战争时期，清军曾以12万对阵2万英法联军，结果阵亡3万余，而对方仅阵亡4人，但病死的却有几十人。
评价:嗯，这个……
本帖所列事实仅供参考，毕竟本人不是历史专业。有几位同学提供了不少有价值的资料，我在这里对各位表示感谢。
补充1.辽道宗耶律洪基曾写诗表达了后悔自己生在蛮夷之国和“来世做中国（宋）人”的愿望。与之类似的是，宋仁宗庆历六年（1046），朝鲜国王王颛也写诗表达了类似的愿望。
评价:其实，金庸小说的历史背景基本都是反的。当时萧峰阻止辽军南下，其实是救了他们。
补充2:南宋灭亡的时候，日本“举国茹素”来哀悼大宋的灭亡。（《心史》等）
评价:进化论同样不适用于鬼子。
补充3:南宋开禧二年（1206）中央财政收入达到8000万贯钱，当时全国人口约7000万。清朝到1900年代为8000万两,人口却有4亿。而南宋1贯钱购买力是清末一两白银的2倍。更重要的是，宋朝税率低于清朝。
评价:当我们的“专家”在不遗余力地为“康乾盛世”大唱赞歌的时候，是否想到了有一个朝代正在默默地受着后人们无端的非议，而这个人民生活水平十几倍于“康乾盛世”的朝代却正在人们尽情挥洒的刀笔之下“积贫积弱”着呢。
PS又PS:不少人怀疑中国史料的真实性。确实，很多史料都有不少错误，但如果通过对几种史料的对比分析，很多错误都是可以被纠正的。如果只看《明史》《清史稿》，得出的结论自然是明朝有如人间地狱，清朝跟天堂似的；如果只看《元史》，南宋简直弱得没边了。
中国历史上各个朝代所修史料可靠性程度从高到底排列如下:
东周（春秋+战国）>汉朝>宋朝>明朝>元朝>唐朝>清朝

我非常怀疑这些所谓的“真实”，尤其对所谓的开元盛世还不如隋朝表示完全的反对。一个国家的实力只按人口算，那么满清也是当时世界第一强国了？
这种所谓的“真实”，我看不过是某些人无聊罢了。

看完心情无比复杂，想起周杰伦的一首老歌，《回到过去》

我非常怀疑这些所谓的“真实”，尤其对所谓的开元盛世还不如隋朝表示完全的反对。一个国家的实力只按人口算，那么满清也是当时世界第一强国了？
这种所谓的“真实”，我看不过是某些人无聊罢了。 ...
gohomeman1 发表于 2010-1-31 13:44

                               
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满清当然不强，13亿人应该比较强，起码应该统一太阳系了。

我认为，了解了这些所谓“真实”，并不会对我们了解自己的历史有更多帮助，只会搞乱我们的认识。
不过，第32条是有明确记载的，充分说明腐朽落后是会失败到怎么惨。可以对比一下当时人民是怎么对付这些洋鬼子的。
宋朝确实是非常富有的，北宋其实更富有。但是，只有富有却没有强大的国防实力，最后的结局如何，大家都很明白。北宋的宰相俸禄，按我们现在的收入水平类比，大概相当于300万元，但是蔡京、童贯之流不是继续巨贪吗？

最后，我认同楼主引用的历史真实排序观点，清朝的早期历史，我是相当的不相信的。

4# wlbx

哈哈，

另外，关于成吉思汗什么的杀人记录，这么说好了：
人类是最会自相残杀的高级动物，人类祖先3次走出非洲的历史，就是后代“高级”人类残杀早先“低级”人类的历史，这个在各地的早期岩画中都有，所谓文明的进步，其中一点就是对俘虏的做法的进步。欧洲历史上，杀的人还少吗？殖民者对美洲土著，对亚洲、非洲土著是怎么对待的？中国古代强大，所以他们不敢有妄想而已。
如果大家去读《满江红》，就知道吃人宋朝还有，至于当时的蒙古人，就是血腥+野蛮的代名词。

最后再说一点，满清入关后，在长江以北杀的人极其多，比如著名的“扬州十日”，其做法比“南京大屠杀”更甚。

我认为，了解了这些所谓“真实”，并不会对我们了解自己的历史有更多帮助，只会搞乱我们的认识。像什么明朝灭亡是因为鼠疫什么的，我看比一般的民科更“MK”。
gohomeman1 发表于 2010-1-31 13:56

                               
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因为楼主转载的文章内容大部分有出处，而且在一些注记中能看出考证还是很细致的，所以熊选择相信其中的大部分事件和数据是“真实”的。
作者的论点有些偏激，导致对于证据有人为的选择。可以看出，作者对宋朝的态度带有很多主观色彩，在和元、清的对比中也可看出对汉族政权的倾向性。所以熊不相信作者关于“宋朝最牛”的观点。

所以，只要对逻辑仔细推敲，这篇文章还是有很多营养可以吸收的。
虽然作者的论点明显不可靠，但是他引用的很多论据仍然让熊学到了很多以前不知道的知识。

顺便说，评论一个观点是否正确，大概靠第一眼的观感是不合适的。
虽然因鼠疫亡国听起来太过于戏剧化了，但这是否是真实的，需要多方面的考证。如果凭目前仅有的楼主的一个史料论据（他如果指出是哪个具体史料就更好了，虽然熊显然没功夫去亲自查考），似乎这个观点不容易驳斥。所以要反驳他，大概直接扣民科帽子是不合适的，拿出另外的（也许是被作者故意忽略的）证据才是硬道理。
考虑到欧洲人进入美洲后传染给印第安人的天花、德国军队在深入苏联后遇到的严寒、……，各种其他旁证也可以提醒（但不是证实）：因疾病等非战争因素造成历史转折大概不算太过于耸人听闻。
顺便说的顺便说，历史究竟是偶然的还是必然的，估计争吵到3010年也未必有结果，但是这个争吵的过程很有趣。

8# bearcat

看来我说错话了，删除那句吧。我现在貌似也有些不民主了，这样不好。我对刚才那句话向楼主道歉，虽然你只是转帖的。
谢谢熊的提醒。

9# gohomeman1
哦，熊这么说不是因为“民主”，实际上，在严肃领域，因为有明确的判断标准，所以不需要“民主”。
熊的判断标准仅有证据，谁有明确的证据，谁就可以独裁。

熊有时会直接判断一个人是“民科”，仅仅因为他无法举出足够的证据与“标准理论”相匹敌。
但在熊不掌握任何事实证据的情况下，哪怕一个人提出的一点足够可以相信的证据，熊也会在一定程度相信他。但是，一旦有人提出相反的更强的证据的时候，熊会瞬间叛变。

  看郁闷了

传说中的“真相party”

原来秦始皇根本没有统一全国，我晕……

10# bearcat

LZ东西太长懒得看，对熊的话需要

原来秦始皇根本没有统一全国，我晕……
zhangyf1997 发表于 2010-1-31 16:00

                               
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更有趣是秦灭六国以后偶然发现古老的周王室竟然还在，这个不用攻打，下一道昭书取缔了事。

更有趣是秦灭六国以后偶然发现古老的周王室竟然还在，这个不用攻打，下一道昭书取缔了事。
tele2002 发表于 2010-1-31 18:11

                               
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不是在公元前256年就灭掉了挂名的东周吗？

不是在公元前256年就灭掉了挂名的东周吗？
zhangyf1997 发表于 2010-1-31 19:03

                               
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楼上说的对，我记错了，的确是卫国。可能是它太小了，小到被赢政把它忘掉。直到公元前二○九年，赢政的继承人赢胡亥大概忽然间想起了它，才下令把它取消。

哈哈 原作者敢说1900年以后的'真实历史'么

楼上说的对，我记错了，的确是卫国。可能是它太小了，小到被赢政把它忘掉。直到公元前二○九年，赢政的继承人赢胡亥大概忽然间想起了它，才下令把它取消。 ...
tele2002 发表于 2010-1-31 19:25

                               
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不管卫国是否存在，都不能否定秦始皇统一中国的事实。

《中国历史大辞典。先秦史卷》里有一段：
卫：
周代国名。姬姓。始封君康叔系武王弟，周公东征后受封于商之故地，都朝歌（今河南淇县）。春秋鲁闵公二年（前660）遭狄人入侵，国都沦陷。鲁僖公二年（前658），得齐之助重建，都楚丘（今河南滑县东）。鲁僖公三十一年（前629），为避狄人，再迁帝丘（今河南濮阳西南）。
战国晚期从属于魏，独有濮阳一地。前241年，秦王政取其地，迁其君于野王（今河南沁阳），为秦附庸。秦二世元年（前209），废其君角为庶人，遂灭。
。。。。。。。。。。。。。。。。。

从这一段描述，公元前241年，卫国已名存实亡了。

很好,历史就需要考证