重大节日、婚丧嫁娶时在汉族中推广传统汉服是否应该？

以下是我2006年在网上与人争论的文章。代表我的看法。

话说汉服热潮在几年前就有，而且也绝不是孤立的服装问题，已经涉及到政治层面，甚至有民族分裂的危险。因此建议封贴。LZ已经是炒冷饭了。

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汉服运动中的消极问题——我的一点看法
(2006-06-27 10:39:37)
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   分类：一点想法

本质上，我是不反对传统服装的，因此在开始的时候，我对所谓汉服运动也有着些许好感，然而这好感很快就消散了，因为这运动有着如此的不Hexie音，以至于喧宾夺主，反倒消极的更多些。

我以为，青年的所谓汉服运动，本来就是对传统或国学的向往与回归，是中国在几十年对传统文化践踏后的觉醒。正如大家近年对唐装旗袍的喜爱。然而，发展着就走了味道。我更多看到了汉服运动者的大汉族主义情绪。把唐装和旗袍打入异族，对元、清进行仇视，似乎中国人为了宏扬一种东西非要用打压另一种东西作为陪衬，那档次不比玉米和盒饭的对骂高。

这些大汉族主义的逻辑本质在于：
1、把汉族孤立的看做一个固定的事件，而不明白汉族是个在几千年的多民族融合中逐渐形成的。
2、自觉的或不自觉的认为，多民族的中国自古至今只能由汉族掌握最高统治权。
3、混淆元清统治中国和日本侵略的区别，把汉族在自己立场上的反对异族的行为与中国人民反抗日本侵略混同。
4、把服装发展割裂开，把历史割裂开，只根据自己的好恶在历史中挑选汉唐为中国的代表，其实只是对历史的意淫——老子当年，也曾经阔过。于是连唐装和旗袍也要反对。

一些汉服运动者自己辩解并不是大汉族主义，然而以上几点行为，已经完全改变了汉服运动本该有的宏扬传统文化的作用，而堕落成了一场闹剧。

记得在一些城市论坛中，常有地域歧视者的对骂，宣扬自己地区好，同时非要把别的地区的人贴上标签而作为陪衬。于是反对者也往往如法炮制。这两种人都没有意识到，无论在这个层次上怎么争，无论是正方反方，都不过是无聊的地域歧视者，一丘之貉，无所谓对错。而汉服运动中的正方反方们也不过如此。

拿些伪问题去争，一点技术含量都没有，都不过是民族主义、民族分裂、种族歧视的层次而已，咬来咬去，都是那一嘴的毛！

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我们需要怎样的传统文化——由汉服争论想到的
(2006-07-02 17:30:52)
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   分类：一点想法

有关汉服问题的争论，已经延续一段时间了，也不是这几天，这几个人才有的。上网翻翻，除去极端分子无聊的谩骂和呐喊，比较能成思想体系的，大致是说：清灭明后，汉服消亡，而汉服是华夏文明的外在体现，因此要还我汉家服，还我汉家魄云云。或者在有人指摘其大汉族主义后，也辩驳说只是想让汉族有汉族服装而已。不知道这里的论者是否赞同。

汉服的被推崇，我以为其实是觉悟者对我们近几十年传统文化被忽视的焦虑。的确，自五四以来，中国的许多学者，为了抵御传统文化中吃人的糟粕，采取了极端的行为，甚至主张全盘西化，而解放后又因为意识形态的种种，传统文化被压抑，破坏，甚至到今天，只要一提重振国学，必有学者貌的人大嚷这是“封建糟粕”，甚至连四书都未必看过的人也可以评论说“儒家文化毁了中国”。于是，当新的一代觉悟起来，看到日韩等国保持自家传统时，其反抗是必然的。

然而，汉服的出现，却如此争议。我认为，这其实还是要往大处说，那就是我们究竟要的是怎样的传统文化，要重振怎样的历史文化，要怎样的历史观呢？具体的说，就是要怎样认识清到民国这样一段历史。

我认为，历史是不断的沉淀的，而其发展也是通过民族间不断的融合来进行的。这种融合，有文成公主入藏的田园牧歌，也有扬州十日的血腥，甚至血腥的要多些。亚述人的屠城，蒙古在亚欧大陆的奸淫掳掠，无一不是这历史沉淀的一部分。但沉淀了就沉淀了，毕竟已经是百年以前的事情。由当时的人来看，的确深仇大恨，而现在我们只能用历史学家的方法去平静的看待。尤其是中国，其五千年文化，就是不断融合的历史，从其一开始，就是个多民族国家在共同的生活中不断融合。如今的中国，仍是多民族并存，而“中国人”“华夏文明”等词汇也绝不能只看做指的是汉族。

今之汉服者，有许多人拿清来说事，认为汉族的文明，连同汉服一起，在清入关剃发的时候消亡了。事实如此吗？当然不是。阿拉伯人占领了埃及，从此再没有古埃及人。而以儒释道为主体的中国传统文化的思想体系却从没有因为清的入关而消亡，相反，清代作为中国历史的一个不可分割的部分，完全是以“中国”的正朔存在的。因此民国在清帝退位后合法的继承。中国的文化在清二百多年的统治中也依然存在。

历史如此沉淀，服装也就如此的变革。清代明，服装上实际上是男着满装，女着汉服，到了民国，长衫短衣，乃至旗袍无一不存留清代遗风，先今影楼里的所谓汉族婚礼的礼服，也是马褂。习武之人穿的也都是盘扣。到了这个时候，这些服装已经和中国的民族精神融合在一起。无所谓满汉了。既然如此，又何来满人着满服，汉人着汉服呢？

汉服者多有立论，认为汉家精神自明已经不存在，而汉服是汉族的服装。但汉家精神明后实际并未消亡，而服装也是在清一代发生了突然的变化，并不能表明中华民族的魂魄丢失。所以我认为这种命题其实是站不住脚的伪命题。尤其可怕的是，无论后来的一些汉服者如何的自我辩解，认为汉族着汉服，但其把清以后阉割的做法，就已经在阉割历史，不承认历史的发展与沉淀。其行为已经罩上了大汉族主义的魅影，从而作为其理论的根本缺陷，无法排除。于是行动中总有大汉族主义者极端的叫嚣。

本来，作为觉醒的青年，对近现代以来传统文化没落感到焦虑是应该的。然而一旦以错误的历史观去割裂清以后的历史，那就走上了歧途。因此，我虽开始对汉服运动持同情态度，但现在，我却意识到，问题的根源不在这里，而是汉服者的立论基础，是不承认历史，歪曲历史的。所谓的汉服运动，成了个别用僵化的、割裂的历史观去审视历史的精英们所做的“伪古董”的游戏。现在的汉服运动，与大汉族主义和排满思想成了如影随形的伙伴，无论汉服者如何自我辩解，都不能改变的事实。

这样的运动，其理论的荒谬性是显而易见的，于是只能高高的漂在云端，成为老百姓观看的西洋镜和茶余饭后的谈资。却对传统文化的复兴毫无意义。甚至更给了另外对传统文化充满敌意的僵化思想者以攻击的靶子。

我们需要怎样的恢复传统呢？现在传统的缺失，其实是过去计划经济体制，把传统由民间改为供奉到庙堂，成了当权者高雅的象征。老百姓不能看到，当然消亡——比如京剧。而我们的恢复，必是把它重新还原到民间，并进入商业的运转。唐装旗袍，我以为就是很好的例证。于是唐装变成了崭新的民俗。倘若有设计师，能把现今汉服的服装风格和文化内涵，融入到现代服装中，自然会逐渐的流行起来，成为我们生活的一部分。再比如许多广告或电视节目开始使用水墨动画技法，也是同工异曲。——少则少矣，毕竟是逐渐的在增加。

而作为青年，我认为所谓的“汉服”不过是一次行为艺术的游戏。不如把精力投入到对传统文化更深的学习和理解上，并对大众进行切实的宣传与普及当中。比如百家讲坛的几位。尽管有人还要争议，但他们去普及传统文化，这就是很好的。

我们的时代，正处于新旧交替，思想混乱的时代。还是让我们去做些更切实的普及文化的工作吧。

不是极端，是正本清源，至少要让大多数汉人知道自己民族的服装是什么，现在以为旗袍和“唐装”是汉 ...
thneva01 发表于 2010-7-30 11:36

                               
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历史是无法割裂的。既然沉淀了就是沉淀了。唐装和旗袍已经是人民生活中的一部分，并被认为是传统的。你非跳出来指摘，只会被反感。

汉服究竟是什么？历朝历代服装均不同，即使清代，女装仍是从明朝继承来的。服装本来就是发展的，不是被用来做政治化的。

你这样去割裂、取舍，最终的结果就只能回归到民族主义和民族分裂上。——你可以推广你的，但不必打压别种服装形式。

这种问题越讨论越会政治化，因此强烈建议封贴。

坚决不穿，那衣服看上去就麻烦。

我们最老的祖宗还赤身裸体呢.你是不是也要恢复成那样啊

所谓“恢复汉服”与“保卫粤语”一样，是个伪命题。LZ今天所做的跟昨天所反对的居然是一丘之貉。

服装发展到现在，是人们风俗的自然沉淀与积累，如果你觉得传统服装中有美的部分，你可以推广，但不能以说唐装旗袍不是中国传统服装——到民国时汉族还在穿，并作为汉族的保守传统服装存在着。是不能简单的一句满族服装概括的。

文化这种东西，沉淀了就是沉淀了，是不可能倒回去纯净的从头开始的。何况你究竟要从哪个头开始呢？

我之所以反对所谓的汉服运动，并不是反对服装，相反，我认为这种服装的推广是对传统回归，是一种复古。但必须警惕的是，凡宣传汉服者必说旗袍是满人服饰，进而就对清的历史进行割裂。这才是值得我们警惕的。

我们现在是个多民族国家，即使汉族，也是历史上无数民族融合的结果。周以前有蛮夷，周以后有胡人。所谓的汉服，究竟要根植于何处呢？是否我们要恢复到席地而坐才算是对传统文化有了个交代呢？

在现有国家民族条件下，一味的，片面要求汉族汉服，并同时把火引到对清代的历史观上，这就是一种政治行为，一种大汉族主义行为，是一种分裂行为。——这是毫不夸张的，一点都不扣帽子——因此请LZ自重。

现在是个穿衣自由的社会
汉服没有消失
依然有人在穿  南京偶可看到

楼主说的恢复汉服是什么意思    是让所有人都穿？
若不是强制要穿  那现在汉服依然没有消失
所以谈不上什么恢复汉服  
你想穿 完全可以去做一套
但是若想国家颁布法律 外出上班必须穿汉服  这就是社会的倒退了

其实大家都穿马甲~~这最正点

反正我是不会穿汉服的。
我不清楚，在汉代，是不是也会有人提倡恢复商周时代的服装。

折腾　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

我觉得吧，楼主的思维方式貌似与我们有差别。

假如你认同现代社会穿衣自由，还有必要大声呼吁恢复汉服吗？
你希望在某些特定日子穿汉服，本身就是一种企图通过某些手段，改变其他人穿衣方式的做法，只不过，它不是法律方式的强迫而已。

至于你希望宣传汉服，这点我不会反对。但是，本论坛承载不起弘扬汉民族传统文化的重任，楼主你发帖搞错论坛了；而且你发帖的方式也不太好。假如你只是发个知识性的帖，就不会有全体反对的事情了。

更多的话不想再说，我只想说明一点，开历史倒车的做法，必然被整个社会所唾弃。

我承认，通过2次特殊的发言，你在本论坛已经出名了。

节日庆典上可以穿，但让人在平常生活里也穿不现实。

咱们是个多民族国家，各民族都有传统服装，government单单提倡汉服之类的单一民族传统服装是不太合适的，世界发展到现在这个样子，有不少服装互有渗透，很多民族的服装也被其它民族所喜爱和接受，因此现在实行的平常穿现代服装、节日穿各自民族服装，是比较合适的。

中华文明怎能光用汉服就概括呢！？我们要清楚自己的文明根基在哪里，我们的文明缺陷是什么，我们文明长处是什么，中华文明这么悠久，经历非常漫长的文化积累，难道中华穿其他的服饰，就不代表中华文明了吗？

俺也来凑凑热闹。
我个人对汉服是持反对态度的。电视里偶尔会看到青年或者小孩穿着所谓汉服祭孔或者举行什么礼仪。
首先，什么是汉服呢？清朝的？明朝的？元朝的？还是汉朝？唐朝的？这里面没有一个明确的定义。各个朝代的人穿衣也是随着历史潮流不断演化的。没有一个确定的版本可以被定义为汉服。
其次，现在韩国有韩服，在重要的节日里面穿的，比如结婚也要穿。我们现在呼吁汉服，也有看齐日韩的意思。但是我不知道为什么清朝的服装就不能穿呢？旗袍马褂也存在了三百多年，为什么就要当他没存在一样呢？人为的割裂历史，以汉族人执掌政权的朝代作为汉服应该是狭隘的民族主义，这应该是不足取得。
再次，汉服在历史上没有一个准确的定义，何来恢复之说呢？恢复一个不存在的东西，本身就是一个伪命题。
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女的穿还真好看