几近完美的荷兰社会福利(l转)

没办法~~~人家是老牌资本主义国家~~~已经积累了几百年的财富~~~

回复 21# davidhan5566


   　　社会保障体系较完整，居民福利水平较高。 2009年人均国民收入 45,820欧元，2001全年国民消费总支出为2129.05亿欧元。贫富差距不明显，2000年生活舒适的家庭占53%，收支大体相等的占38%，生活困难的9%。2000年家庭耐用消费品普及率如下: 汽车72%, 彩电99%, 录像机79%, 冰柜71%, 洗衣机95%洗衣烘干机53%, 摩托车8%, 自行车200%, 电话100%, 家用电脑64%。

北欧哪个国家不是敢打敢拼的！别人是信基督，信上帝的。如果有人不信那就是异教徒，说不准马上就开打了，还边打边抢钱！都积累好几百年了，哪有不富裕的。因为西方人信奉的是丛林法则！

再次跟帖 支持楼主

回复 22# 開信光電


    的确，欧洲尤其是北欧国家的社会福利应该是世界典范级的了~~~

再看看咱们中国！前些时间听过一些佛学老师说的一些话，真的挺郁闷的。他们说中国人是爱好和平的民族，从来都没有入侵过别人的国家，那我想说的是中国的版图还只会是中原地区吧了，想想当年的秦皇汉武，唐宗宋祖吧，哪一个不是力求对外扩张的，再想想现在的中国。悲哀啊！中华民族，汉民族，一个被阉割了的民族！

不错，交52%的税了。
我想当税达到100%的时候是不是就是共产主义了？
100%可能有点难，但是60%、70%甚至80%呢？

回复 27# wlbx
人家越来越像社会主义呢而我们越来越像资本主义

回复 27# wlbx


    显然税征到100%只能是一个濒临死亡的社会，税不是征得越多越好的，福利不是越多越好的，经济政策不是越左越好的

偶认为该文拿荷兰和美国比是有点有失公允的，美国是大国，荷兰是小国，荷兰是从大航海时代就开始发达的欧洲国家，美国是从殖民地建立的国家，南北战争后废奴是在一百五十年前，马丁路德金的民权运动还是五十年前，美国社会的很多需要解决的问题在荷兰是没有的，美国社会也一直在发展进步中，既然在进步中当然是不完善的~

更多的平等必然会损害自由，更多的自由必然会损害平等，只要在其中找到一个对本国来说最适合的点就好了，当然前提要保证社会公正，至于天朝偶就不说了

本来是随便进来看看，没想到是神贴啊。。。。

回复 29# 家猫战斗力


“只要密西西比仍然有一个黑人不能参加选举，只要纽约有一个黑人认为他投票无济于事，我们就绝不会满足。不！我们现在并不满足，我们将来也不满足，除非正义和公正犹如江海之波涛，汹涌澎湃，滚滚而来。”美国最惊人进步是：53年后黑人奥马巴竟然通过选票当上了美国总统！

劳动者A，每天创造价值10000元，创造价值高的原因可能是因为A的工作需要能力要求高（可能是天赋也可能是后天努力的结果），可能是劳动强度大，可能是劳动承担一定的风险，等等

劳动者B，每天创造价值500元，价值低的原因可能是和A相反

显然无福利无税收让B获得不到生活必需品不符合社会正义，那么用极高税收极高福利把AB收入将近拉平符合正义吗？为什么要把A的劳动应得收入大量无条件给B？长此以来这种社会会出现什么后果？

偶只是想说，高税收不代表正义，正义不是打土豪分田地，正义不是几十年前的大锅饭，像W管设想的征税到80%的国家，偶想估计快完蛋了

天朝缺的是战争

邓伟志：“GDP陷阱”种种
时间:2010-10-27 09:06 作者:邓伟志 字号：大 中 小 点击:152次

　　GDP这个指标同别的指标一样，都是有条件的，都不是孤立的，都需要同相关指标配合使用才有实际意义。如果把GDP的效应无限放大，就会走进“GDP陷阱”


　　GDP是个好东西。GDP为gross domestic product的开头字母缩写而成，是指按市场价格计算的一个国家(地区)所有常住单位在一定时期内生产活动的最终成果。它是衡量国家经济发展情况最重要的一个指标。因为经验统计学派的主要代表人物库兹茨首先使用GDP这个概念，所以人称其为“GDP之父”。他在1971年还因此而获得了诺贝尔经济学奖。


　　不过，GDP这个指标同别的指标一样，都是有条件的，都不是孤立的，都需要同相关指标配合使用才有实际意义。如果把GDP的效应无限放大，就会走进“GDP陷阱”。


　　对GDP要看总量，可是，对于人口众多的大国来讲，如果只看总量，不看人均，也会进入误区。中国总量世界第二，比一般发达国家多得多，但人均排名却很靠后。欲知中国经济的实际水平，只有把这两句话连在一起才是真实的。


　　人均是一方面，另一方面还要看“地均”，那就是每平方公里的GDP。土地一般是不可再生的，我们太阳系里只有一个地球，如果在提高GDP时，过多地占用土地，这样的GDP也是没有太大价值的。今天占用土地过多，不但将来吃饭会成问题，而且会把土地搞成二、三产业发展的瓶颈。


　　考量GDP除了人均、地均，还有个“天均”，那就是对大气的污染状况。人5天不吃饭不至于饿死，5分钟吸不到氧气则可能断气。如果说GDP呈算术级数上升，而排碳、排污量呈几何级数提高，那么，这个GDP就是无益的，甚至是有害的，说不定还会导致“赔了夫人又折兵”，把提高的那点GDP全部用来治理污染还不够!因此，近几年举世大谈“绿色GDP”。尽管一时还无法讲得很科学，可是，能把目光转移到“绿色GDP”上来，也是值得称赞的。否则也会掉进 GDP陷阱。


　　生产要有能源。能源是人的体能的延长和扩张。可是，能源是有限的，在新能源出来之前，再过几十年、上百年作为老能源的煤和石油就会枯竭。因此，还有个“能源GDP”尖锐地摆在面前。不考虑这一点，所谓GDP增加就是竭泽而渔，谈不上什么“持续”。


　　更值得注意的是：在考察GDP时还要看分配占GDP的比重。分配占GDP的比重太高，不利于扩大再生产;反之，分配占GDP的比重太低，又会妨碍人民生活的改善。当前中国的问题是分配占GDP的比重太低。生产的目的是生活，忽视了生活，到头来生产也上不去。因此，分配占GDP的比重不当是个“陷阱”。可怕的是，“陷阱”之中还有个更难辨认的陷阱，那就是看起来占GDP的比重不算少的分配，大部分由少数人拿去了，多数人却只拿到了一小部分。分配占GDP 的比重本来就少，再把其中的大部分让少数人拿去，那么，另一部分人的贫困状况就可想而知了。


　　贫富悬殊既是当今社会矛盾的聚焦点，也是各类社会矛盾的总根子。当前在不少人那里有一种严重的“平均厌”。因为“平均提高”了多少多少，对他们没有实际意义，他们感受不到。“张家有财一千万，九个邻居穷光蛋。平均起来算一算，家家都是张百万。”平均百万是绝对正确的，连小学生也不会说它是错的。可是，这“百万”在哪里呀!那九个邻居见了这“百万”的平均数会怎么想呢?会不会认为那是“百万陷阱”呢?


　　早些年，不少人在谈论引进外资时不无得意地说：“外企看中了我们的廉价劳动力……”把“廉价劳动力”视为法宝。殊不知在“劳动力”前加上“廉价”二字是对劳动力的歧视，是对中国的孙中山、李大钊，美国罗斯福等人的“劳工神圣”论的背离。劳动是崇高的，不可以是廉价的。廉价意味着剥夺，是社会不公。


　　过去，有些搞GDP崇拜的人大谈“兼顾公平”，这恐怕是个错误导向。社会上出现的分配不公、买卖不公、司法不公、教育医疗不公都同这个错误理论导向有关。不应当把公平置于“兼顾”的次要地位。即使在不公平的古代社会里，他们也不敢明目张胆地把公平放在次要地位。两千三百年前，荀子说：“先义而后利者荣，先利而后义者辱。”“兼顾公平”同“先利而后义”有什么两样呢!


　　分配不公是GDP掩护下的大陷阱。分配不公将带来道德滑坡、犯罪率提高以及社会的无序。江苏高邮有句名言：“上边把我当人看，我把自己当牛干，累死也心甘。上边把我当牛看，我把自己当人看，说什么也不跟你好好干。”“牛与人”的这种辩证关系足以说明公平会出效率，不公平就没效率。公平是精神能源，只要能克服了GDP崇拜，跳出GDP陷阱，把公平正义作为道德评价的准绳，共和国就会“一轨九州，同风天下”。 (作者为上海大学社会学系教授)

来源:人民论坛

回复  wlbx


    显然税征到100%只能是一个濒临死亡的社会，税不是征得越多越好的，福利不是越多越好的， ...
家猫战斗力 发表于 2010-10-27 08:59

                               
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  我比较赞成家猫战斗力的观点：税不是征得越多越好。
  我的一个不成熟的观点是，少征税，贫富差距会增大，财富向少数人手里集中，会增加社会生产的效率，其结果是这个国家的整体（平均）竞争力会上升，在世界民族之林的地位会上升。资本主义国家的地位上升就来源于工业化初期资本家对工人的“剥削”。这只是事物的一个方面，在另一方面，贫富差距增大，财富向少数人手里集中，会增加社会的不稳定性，出现的罢工等运动，又会降低社会生产的效率，甚至会导致战争等灾难性事件。所以我认为，为了增强一个名族在各民族之间的竞争力，需要保持适当高的贫富差距，为了维持社会稳定，又需要保持适当低的贫富差距，这就需要把持两者的平衡，也就是所谓的效率优先和公平优先的平衡。

中国这些年在经济地位上的上升，一个不可忽视的原因就是来源于贫富差距的加大。但是好像很少有人敢于直接大声说出这个原因。另一方面，国内贫富差距的加大，造成的社会的不稳定因素也在不断地加剧，这也是不容忽视的问题。


楼主说的荷兰的高福利待遇，源于他们的强大的经济基础。但是我可以肯定，他们那种生活不具有可持续性。这样下去，欧洲哪些国家与其它国家（比如美国）的竞争力差距会越来越大。一直坚持下去，必然导致国家经济的破产。冰岛的破产和最近的法国大罢工都是这个原因造成的。

回复 31# 開信光電


    任何一个保障公民政治自由和言论自由的国家，即使某一时期社会存在着某方面的弊病，但必定会进步完善的，时间也不会太长~

    怕就怕不让人说话，新闻管制，害怕公民抱团，害怕公民参与政治

这些东西都是可以讨论的嘛，牧夫都是有识之士，只要在一定范围内所谓家事，国事，天下事，事事关心，不要一谈到国事就是不谈政治；我们国家不是也讲福利么？

荷兰也不是很好哦！至少在我的印象中！去年我们去阿姆斯特丹玩，结果一个同事的挎包就被抢了，还好护照没放在他包里！一个人骑了个摩托，一个人坐在后面抢的！当时吓得啊！

就不知道什么时候咱中国也能过上这么幸福的日子，敢情现在越活越累了，不弄点业余爱好分散一下注意力，会被国家，社会弄疯掉！

劳动者A，每天创造价值10000元，创造价值高的原因可能是因为A的工作需要能力要求高（可能是天赋也可能是后 ...
家猫战斗力 发表于 2010-10-27 09:26

                               
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　　着眼点太低。
　　看看共产主义怎么说的吧：
　　当社会主义建设完成后，government、商品生产和货币经济会完全消失。最后，人类的社会就进入共产主义的阶段。这个时候，城乡差异和社会分工会完全消失。人类就能够以低工作量去满足生存所需，所有的财产归全人类所有，产品各取所需，所有的人平等地享受社会经济权利，人们不再将劳动做为谋生的手段，劳动将成为人们的第一需要。人不会被分工所局限著。达到“各尽所能，各取所需”的阶段。