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俄下院承认斯大林下令卡廷屠杀（轉）

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開信光電 发表于 2010-11-27 08:07 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自： 中国–广东–佛山 电信

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                                                社会: 俄下院承认斯大林下令卡廷屠杀                                               

                                        blackhat  发表于 2010年11月26日 22时20分 星期五                                           

                               
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                                        杜马 写道 "俄国议会下院批准发表一项声明，声明承认斯大林亲自下令执行卡廷大屠杀。这项决定的背景是俄联邦总统梅德韦杰夫推动的去斯大林化，此前俄国一直不愿意承认斯大林在卡廷森林屠杀中的责任。声明说许多机密封存多年的档案现在公开，不仅是为了展示这件骇人悲剧到达了什么程度，也为了揭示卡廷罪行来自斯大林及其他苏联高官的直接命令。
二战期间斯大林和其他苏联领导人命令处死约14000名波兰军官，并在之后的50年内一直指称凶手是纳粹德国。今年五月，俄国将有关屠杀的文档移交波兰government。解密苏联密档是去斯大林化行动的内容之一。"
下院, 卡廷, 斯大林
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购买望远镜就在牧夫天文商城
黑龙骑士 发表于 2010-11-27 10:22 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–茂名 联通

机密的东西多去了！以前的共产共妻，其实也是真实的！
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徐1982 发表于 2010-11-27 10:24 | 显示全部楼层 来自： 中国–辽宁–葫芦岛 电信
俄罗斯不只有斯大林，还有列宁，所以可以费了他
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家猫战斗力 发表于 2010-11-27 11:31 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 联通
列秃也不是啥好东西~
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先驱者11号 发表于 2010-11-27 11:32 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海 电信
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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redstar 发表于 2010-11-27 13:28 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–江门–新会区 电信
卡廷事件与列宁有什么关系，引得楼上两位如此激动？
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家猫战斗力 发表于 2010-11-27 15:17 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 联通
回复 6# redstar


    卡廷和列宁无关，但你没看到偶是在回徐兄么

还有不知道“激动”一词从何而来
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家猫战斗力 发表于 2010-11-27 15:21 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 联通
本帖最后由 家猫战斗力 于 2010-11-27 15:38 编辑

认识列宁：从末代沙皇全家灭门疑案说起
  出处：西陆东方军事 作者：akaaaa 时间：2009-02-23 09:15:39 点击:1880

少年时，曾看过《列宁在1918》，隐约记得让“列宁同志先走”。现在明白了，其实“让列宁同志先走”不就是“让领导同志先走”吗！结果列宁一先走，便突出在工人同志们之前，让女特务给了一枪。当时没死，却再也不好，还是慢慢死了，据说挨了一颗毒弹。还隐约记得女特务长得特阴险。

    关于列宁，有书介绍他如何在流放中刻苦研读马克思主义，苦思冥想，怎么在俄国实现无产阶级专政。

    少年时读书随书走，书上咋写的就咋记在脑子里，不懂思，不会问。流放你怎么不天天劳动你，让你腰酸背痛，精疲力尽，再饿你个眼花头昏，还让你有机会接触反动书籍？那时侯不懂，不懂苏维埃新生政权为什么遭到那么多敌人疯狂反扑？

    现在始知列宁被沙皇流放，并不是1957年的右派被劳改，饿你个连老鼠都抓过来吃了，你还研读马克思主义的无产阶级专政？

    “1897年二月，列宁被判处去西伯利亚流放三年。判决下达后，列宁的母亲就向当局要求推迟动身的日期，理由是儿子的身体不好。后来她又要求在路经莫斯科时停留一个星期。她甚至写信给东西伯利亚的总督，要求将儿子流放的地点选在叶尼辛省南部的某个小镇，那里气候对列宁的健康有利。同时，列宁本人也向government提出了这些要求。当这些要求被一一满足后。”

    少年时，怎么能看到这些呢？

    今天，读到这些时，我大吃一惊！一个政治犯被判决后，犯人的母亲竟可以提出推迟动身的日期！竟可以路经某地时要求停留一个星期！　竟可以写信给总督自己选择流放的地点！列宁是谁呀？是沙皇的小舅子吗？

    列宁非但与沙皇沾亲带故，其弟还是阴谋刺杀沙皇未遂犯。这样一个“现行反革命”家属，本人又“现反”了，竟能让沙皇政权如此对待，让人百思不得其解！在阅读有关当年俄国十二月party人时，我就想过：沙皇政权为什么对这些人如此仁慈？如果说十二月party人大多出身贵族。但列宁是什么族呀？

    列宁被流放后，“除了家人给他寄钱外，沙皇government还给每个流放者每月８个卢布的津贴，列宁写信描绘自己在这里的生活是：‘除了打猎、钓鱼，就是游泳，大部分时间化在散步上’，‘睡觉的时间特别长’，‘住房和伙食令人满意’，还常常晒日光浴。他甚至把自己的流放地和家人在瑞士的度假胜地斯匹兹相媲美。在这里他还可以阅读各种政治书籍和杂志，和流放地的其它革命者自由来往，讨论将来如何推翻沙皇制度。”

    列宁和克鲁普斯卡娅就是在流放地结得婚，婚礼还是在一个教堂里举行的。

    沙皇政权这种仁慈，或者说对列宁的这种仁慈，埋下了深深的隐患。为自己种下了掘墓的十月革命！

    “阶级斗争你死我活，斩草必须除根”。沙皇政权不懂这个吗？

    俄国皇帝不懂的事，中国皇帝总结了几千年。株连九族甚至十族就是这个道理。

    列宁手里一有枪，便开始斩草除根了。

    “1918年7月17日，秘密警察“契卡”头目按布尔什维克中央指示带领十几名抢手把沙皇一家骗到地下室满门处决。遇害者有沙皇夫妇、四位女儿，一位儿子、一名御医、三名待从。被杀死的四位公主分别是：22岁的长女奥莉佳，20岁的塔吉雅娜，玛丽亚19岁，阿娜斯塔茜雅17岁，最小的王子阿列西斯才14岁。据参与者、曾任驻波兰大使的沃依柯夫等人回忆说：枪决后进行了毁尸，历时三天，尸体被毁容，用斧和锯肢解、洒上硫酸、扔到了废矿井里。”

    残忍吗？太残忍了！推翻沙皇政权，你弄死沙皇，也许还能讲出理由。但有什么理由满门抄斩杀了沙皇一家，连孩子都不放过？

    据史料介绍：“沙皇政权在一八二六至一九○五的八十年间处决的政治犯共有八百九十四名，但布尔什维克执政第一个月，死于政治原因的人达数十万。以后斯大林统治下三十多年计，死于大清洗，古拉格群岛和秘密警察专政下的无辜，更是不计其数！”

    最后引用1998年7月17日叶利钦于圣彼得堡沙皇葬礼上对俄罗斯人也对全世界说的作为结束语：

“亲爱的公民们：

    这是历史性的一天，杀害俄罗斯帝国最后一位沙皇尼古拉二世和他家族的事件已经过去几十年了，对这个极端残酷的犯罪，我们长期以来保持沉默，现在必须说出真相。

    叶卡捷林堡的屠杀，已成为我们历史上耻辱的一页。现在我们以安葬牺牲者的方式，为前人的过失赎罪，为无耻的犯罪忏悔，也为我们所有的人忏悔。因为不能为这样的犯罪辩护，再不能为政治目的与愚蠢的暴行开脱，我们再不能自我欺骗。

    处决罗曼诺夫皇族的事件，造成了俄国社会的分裂，后果留给今天。安葬叶卡捷林堡牺牲者的遗骸，是人类正义的审判，是民族团结的象征，也是为很多人共同参与暴行的赎罪，我们所有的人都要为民族的历史承担责任，这是我作为总统和个人今天必须在这里的原因。我在被残酷杀害的牺牲者的灵前鞠躬致敬。

    建设新的俄国，我们必须依靠她的历史传统，俄国历史的许多辉煌篇章，与罗曼诺夫王朝密切相关，但是和尼古拉二世名字相联系的，也有惨痛的教训－－企图仅仅依靠暴力和毁灭去改变人们的生活方式。

    我们必须终结这个世纪，对俄罗斯来说，这是一个血腥的世纪，俄国失去Hexie的世纪。伴随这个终结的是不分种族、宗教和政治信仰的忏悔，这是我们的历史机会。在这二十一世纪的前夜，必须为我们的后代著想。让我们悼念死于暴行和仇恨的无辜牺牲者，愿他们的灵魂安息。”

曹培植
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家猫战斗力 发表于 2010-11-27 15:28 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 联通
沙皇流放他时他生活如同度假，最后得了天下却灭了沙皇一家，连小萝莉都不放过
可见此人人品~

斯大林时期的残暴如果追溯一下，在列宁时代都能找到这种残暴的萌芽和奠基，所以即使说卡廷屠杀和列宁有关也不为错误
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mill 发表于 2010-11-27 15:42 | 显示全部楼层 来自： 中国–河北–保定 联通
沙皇流放他时他生活如同度假，最后得了天下却灭了沙皇一家，连小萝莉都不放过
可见此人人品~

斯大林时期的 ...
家猫战斗力 发表于 2010-11-27 15:28

                               
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    呵呵 双方是不等价的。被流放的列宁当时在沙皇眼里只是个不安分的普通人，一个普通人中的持不同政见者，而被推倒的沙皇在列宁眼里则是复辟的祸根，一个时代没落统治势力的象征。

    列宁被流放时，时代处于一个长久而逐渐没落、但相对稳定的统治时代末期，而被推倒的沙皇则是在社会发生天翻地覆变化时被决定消灭。这根本不是一个概念，更与人品无关。

    另外，评价这些的时候，请多考虑当时的人心向背，社会的基本需求。用人品二字来评价革命中的某个过程，是可笑的。
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 楼主| 開信光電 发表于 2010-11-27 15:43 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–佛山 电信
美国前总统布什的演讲，最为精彩地阐述了宪政的基本原理，成为震撼21世纪世界政坛的经典名言：“人类千万年的历史，最为珍贵的不是令人炫目的科技，不是浩瀚的大师们的经典著作，不是政客们天花乱坠的演讲，而是实现了对统治者的驯服，实现了把他们关在笼子里的梦想。因为只有驯服了他们，把他们关起来，才不会害人。我现在就是站在笼子里向你们讲话。”
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mill 发表于 2010-11-27 15:54 | 显示全部楼层 来自： 中国–河北–保定 联通
顶楼上呵呵 很明显C国缺少这么一个笼子~~
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家猫战斗力 发表于 2010-11-27 16:00 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 联通
回复 10# mill


     你懂得什么叫“宽容”“博爱”吗

    似乎按你的说法，社会发生变革就必须大批杀人，后来列宁的国家也和沙俄一样消失在历史中，也是像你说的“民心所向，社会需求”，怎么没出现当时列宁刚夺权时一个月处决十万以上政治犯啊
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 楼主| 開信光電 发表于 2010-11-27 16:02 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–佛山 电信

我没有敌人
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mill 发表于 2010-11-27 16:02 | 显示全部楼层 来自： 中国–河北–保定 联通
回复  mill


     你懂得什么叫“宽容”“博爱”吗

    似乎按你的说法，社会发生变革就必须大批杀人， ...
家猫战斗力 发表于 2010-11-27 16:00

                               
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“似乎按你的说法，社会发生变革就必须大批杀人，”

我想知道，哪次社会的大尺度变革没有大批杀人？（即使我说“那不是必须”）
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mill 发表于 2010-11-27 16:04 | 显示全部楼层 来自： 中国–河北–保定 联通
我只知道，“宽容”和“博爱”是人文科学之伦理道德概念中一些光芒四射的概念，是人性美的最好体现，但不具备可操作性，在社会变革中尤其不具备可操作性，对被整个社会共同痛恨（不管是因为社会成员被广泛蛊惑还是出于自愿）的人，尤其没有可操作性。
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家猫战斗力 发表于 2010-11-27 16:11 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 联通
“似乎按你的说法，社会发生变革就必须大批杀人，”

我想知道，哪次社会的大尺度变革没有大批杀人？（即 ...
mill 发表于 2010-11-27 16:02

                               
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    哪次社会的大尺度变革没有大批杀人？看13L

“不可操作性”不是屠杀的借口，按你那么说鬼子当年在南京也有理由了~
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mill 发表于 2010-11-27 16:17 | 显示全部楼层 来自： 中国–河北–保定 联通
呵呵 13L所指的那场“仁慈”的变革有战争背景吗？请勿把“政治变革”和“社会变革”混淆起来呀
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mill 发表于 2010-11-27 16:18 | 显示全部楼层 来自： 中国–河北–保定 联通
哪次社会的大尺度变革没有大批杀人？看13L

“不可操作性”不是屠杀的借口，按你那么说鬼子当年在南 ...
家猫战斗力 发表于 2010-11-27 16:11

                               
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    鬼子当然有理由，因为它要扩张，要侵略。反过来按你所说，是不是中国人就应该以“宽容和博爱”来原谅鬼子所做的一切呢？

    而且即使你这么想，又有多少人会认同呢（不考虑GM）？
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家猫战斗力 发表于 2010-11-27 16:19 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 联通
偶退出，以免帖子被回收，贴主会不高兴的

该说的都说了，偶一般和别人争论时都抢不到最后一贴
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