数码相机减少噪点的几点简单注意（二）

有关ISO400噪点大小的问题，取决于好多因素，不能一概而论：
1、取决于使用的数码相机。是普通的数码、单反数码、还是专门天文摄影的数码？
普通数码噪点大些，而单反数码就小得多，ISO400时几乎看不出来，天文专用的就更不用说了
2、与温度或者与季节有关。噪点主要是热噪声，温度越高、噪点就越明显，冬天零下10度一下，普通数码ISO400下噪点也很不明显
3、与是否进行后期处理有关。现在一些软件比如Neatimge，可以接收特定暗曝光的原始文件进行分析，可以在几乎不降低照片细节的情况下明显消除噪音，以至于无忌的用4500拍摄微距著名的JFSUN用过以后，宣布可以在以后的拍摄中放心大胆的使用ISO400了。这个Neatimage我一直在用（Pro 2.0版）。以前我也不相信这类软件，总感觉这类软件会在降低噪音的同时会牺牲清晰度，那还不如保留有噪音的原图呢。但用上了后才发现真是不错。在google里搜索一下就知道其用户群及其评价了。

有关亮度太小而引起的光子数目有限的问题，这的确会引起噪音，但这要在亮度弱得多得场合才会发生，普通CCD在高ISO下的噪音基本上都是热噪音。另一方面，这个噪音对于胶片或者CCD都是一样的，谁也不能幸免。相反，高级CCD所固有的全光谱高效率的响应以及快要接近理论极限的光量子效率，与胶片形成了越来越大的反差。当然，胶片由于造价和方便性，有他的优势。

Neatimage处理效果（局部）
随便找的：http://luminous-landscape.com/reviews/software/neatimage.shtml

                               
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　　systi 可能你对数码相机的了解还不全面。对天文了解也不够全面。
　　1、对于噪点的形成。形成噪点的原因很多，但最主要的不是是CCD（你说LCD？）不稳定，而是由于温度比较高导致电路内电子漂移形成的热噪点。这种噪点在一定条件下（降温）是可以大量减少的。请看本论坛qhyphoto先生的作品http://qhy.lamost.org 设计最大曝光时间为3600秒。里面也有一些长时间曝光的样图。
　　2、对于长时间曝光无论是胶片还是CCD都是叠加，CCD对光子也是累加计数的。
　　3、目前FC对DC的最大优势就是分辩率，但对于天文来说成像终端的分辩率不是最重要的，最关键的是天空条件的好坏（视宁度和透明度）。只要在地面上，没有天文台级的处理手段（通过在目标和背景之间反复切换，对比减少空气影响。）我们是不可能达到1角秒以上的分辩率的。在这样的条件下，终端分辩率再高也没有意义。也就是说，胶片对于CCD的最大优势没有了。这些天文知识你还不太了解吧？
　　4、如果摩尔定律不变的话，DC全面超越FD也就是十多年的事。银盐技术已经走到了尽头，而CCD技术或更新的技术才刚开始。举个例子，火车刚发明的时候总有人用马车来跟火车比速度，但现在……
　　5、目前最好的天文照片全部来自于电子设备（HST）。

　　感觉语言上有点不太友好，请不要介意（主要是问题本身太尖锐了）只。针对问题不针对人。也感谢您的意见，大家可以参考您的意见。比如说有的品牌相机开降噪后ISO800和ISO100差不多（减少曝光时间后）。我用的相机ISO800明显比ISO100差（减少时间也不行）。但对于TIFF格式，本人实在看不出与JEPG有什么区别。

TIFF与JPEG在暗背景下确实损失严重！跟它的压缩有很大关系。背景越是黑暗一片，兆数也越小。

我个人认为ccd得到广泛应用的理由一个是实时性,一个是长期成本较低和方便.比如专业领域用ccd来对面状天体进行多点测光非常方便,比过去用光电倍增管快得多.
ccd的缺点就是本底噪音和不均匀度很难克服.专业观测这可以用一个参考拍摄来确定一个特定ccd器件的不均匀度并把它记录在一个数据库中,以便实际观测中用来做测光矫正,然而ccd的长期稳定性也还没有一个权威性的论证.存在诸多不确定因素.
这些问题在业余观测中都不重要.业余天文摄影的主要目的是观赏而不是分析(个人认为).在眼睛能够容忍的范围之内,数码相机的确方便,不妨说业余天体摄影的火爆是数码相机催生的.而即便是很普通的数码相机,也能在星空拍摄中发挥作用.效果如何就看使用者的熟练程度和技巧了.至于胶片和天文干板,首先是对焦和曝光更难掌握,其次前者质量良莠不齐,后者造价高而且冲印不便,个人使用肯定诸多顾虑.
长时间曝光问题:我看业余条件下不必考虑,爱好者手中的镜子其赤道仪精度都很低,再加上极轴误差跟踪会更差.而且爱好者能拥有的天空条件也严重限制了曝光时间.
景深问题:我个人认为这主要存在于低档产品,中高档产品不存在这个问题.我用过富士s1\s1pro\s2相机(配腾龙28/300和尼康28/200、50、85定焦镜头），没有发现景深和胶卷机背有差别。家用的一台柯达dc290使用固定的38/115镜头，光圈f/3 和f/4.7,
都没有广泛传说的景深问题.从理论上说也不存在该问题,景深是镜头决定的,而且在天文摄影中毫无意义.天文观测中只考虑集光力而从不考虑景深.

　　对于光谱版主的意见大部分我赞同但也有不同意见。
　　下面结合版主的意见把我的意见写出来。
　　1、我前面说了，镜子的分辩率不够2000万像素和300万像素是一样的。整体误差决定于误差最大的一个环节。
　　2、一台单反FD的价格可以买到不只一台用于天文的CCD。我说的CCD是本论坛上qhyphoto先生自制的那种类型。300万像素，设计最大曝光时间为3600秒，可以邮购。同意光谱的说法目前我们的赤道仪精度都很低。一小时以上的跟踪没有必要。
　　3、景深是由于胶片的面积与CCD的不同造成的，目前家用级CCD最大的为2/3英吋。也就是对角线才1.1厘米135胶片有多大，大家都清楚。（差不多大了四倍）120胶片就不用说了。
　　要在CCD上得到与胶片上相同的视场就必须使物体在CCD上成的像比较小，要得到小的像就必须减小像距。根据公式1/U+1/V=1/F减小像距就必须减小镜头的焦距。当焦距减少以后，物距对像距的影响就小了。这样自然景深就小了。
　　举例：设点A距相机光心1米，点B距相机光心2米。设使用DC的焦距为10MM则使用FD的焦距约为40MM（这样是为了看到相同大小的东西）根据公式分别算出A物体的像距为10.101010MM和4.166667MM（原来相差4倍，现在相差4.125倍了！）。B物体的像距为10.050251MM和4.081632MM。在DC上AB两点的像距差为0.050759，在FC上两点像距差为0.850340。相差了0.850340÷0.050759＝16.75倍。胶片和CCD长度相差4倍但FC上形成的像焦距间相差了16.75倍。这就是形成大景深的原因了。如果你用过120相机你就知道什么是大景深了。
　　对于光谱版主，你用的不是家用相机，你的单反面积应该与胶片是相同的（没查过资料），所以你看不出景深的差异。大面积CCD当然是高档货，但你用高档低档来解释我不赞同。
　　4、光谱版主的景深问题“在天文摄影中毫无意义.天文观测中只考虑集光力而从不考虑景深.”也是我的意见。
　　5、目前最好的天文照片全部来自于电子设备（HST）。您知道括号里面HST是什么意思吗？是哈勃望远镜。我们最好的照片都来自哈勃的电子设备。哈勃刚换了新的相机，我们将得到更加好的照片。

　　其实大家意见大部分是一致的，不同意见只是少部分，感谢您提醒大家注意的问题。在使用DC时这些问题的确应该注意。

　　我真的看不出TIFF与JEPG的区别。JEPG只是去掉了肉眼看不出的细节。压缩是很大，但大都是肉眼看不出的，另外JEPG的压缩分很多压缩比率，压缩比率大的话才会看出区别。相机出来的一般都不会损失肉眼看得出的部分。
　　下面是第一张今天用望远镜拍的。曝光时间10秒203F1100镜子40MM80度目镜后拍摄。第二张是同时产生的TIFF文件（太大了，裁掉一大部分，剩下的是右下角部分。）请指出有何区别。
　　具体参数图片内部带有。

第二张

感谢wlbx的分析,我的确忽略了ccd面积的影响(也就是镜头尺寸的影响).
对于tiff\bmp和jpeg: jpeg确实是有损压缩.在做图像细致编辑(单像素级)的时候差别明显.平时观看能发觉jpeg画面中对比强烈的边缘有很多错误像素(色彩和亮度失真的像素)显得生硬和不自然,色彩和明暗柔和过渡之处减少了层次,高压缩比时甚至能看出色块马赛克.
这些在人像摄影中都是不允许的.不过在天文摄影中似乎很少有人对图像进行单像素分析.换个方式说,日常生活中的摄影,镜头指向司空见惯的东西,我们很容易看出毛病,天文摄影中底片上留下的未知多于已知,眼睛就没有挑剔的资格.

说真的，到目前为止，在坛上还没见到比香港同好用toucam拍的火星更好的火星胶片。
不知道香港同好有没有用胶片拍的火星？
或者各位可否贴出比较好的用胶片拍的火星照片。

你的意思是杀鸡焉用牛刀？但目前坛上还真的没有比toucam好的用胶片拍的火星。

我觉得兄台像是从摄影转过来的，有些观点对于天文摄影来说不是很适合。你可以看看香港同好像eric、newcanon、bug等拍的照片，还有加拿大的C.K.用ccd拍的深空天体，感受一下用ccd拍的如何。当然他们的器材比我们要好，但也说明业余级别的器材也可以达到的水平。

像叠加之类的软方法，其实还是很有用的，能够在现有的器材上获得更好的效果，何乐而不为。不是个个都有钱升级硬件的。

请恕我说话有点直，我也不是说ccd一定比胶片好，只是各有各的优势，要用好各自的优势可不是小儿科的问题。我想兄台必定是摄影高手吧，希望兄台也能成为用胶片的天文摄影高手，为我们带来更多的佳作。

iso 是什么意思, 是快門 速度?

ISO是国际标准化组织。
在摄影上，ISO是胶片灵敏度的一种衡量标准，一般胶卷是ISO100的，此时在阳光下一般用f/16的光圈和1/125的快门，但在室内拍摄很可能要用到f/2的光圈1/30的快门。如果嫌灵敏度不够高，可以用高ISO的比如ISO400甚至更高，这样就可以把1/30的快门提高到1/125，但会有噪音大的弊病。对于CCD来讲，也有一个等效ISO设置的问题，高的ISO同样灵敏度高、噪音大。