牧夫天文网

 找回密码
 加入牧夫(请注明天文爱好者,否则无法通过审核)

QQ登录

只需一步,快速开始

[问题讨论] 行星畅想曲——拥有生态圈的天体有多少种可能

[复制链接]
 楼主| 智子 发表于 2011-3-25 23:49 | 显示全部楼层 来自: 北京市 中国学术信息中心
本帖最后由 智子 于 2011-3-25 23:54 编辑



这个新理论认为,要是没有土星拽着,木星就会一直向太阳靠近,这样内太阳系的四个类地行星就不可能出现了,甚至木星会变成非常靠近太阳的热木星,乃至于一头扎进太阳里。

正是由于土星存在,而且它的影响力也够高,才在木星向太阳靠近,把内太阳系的岩石盘面弄成很窄的一条最终诞生了四个内行星,然后还捎带犁了一把小行星带之后,才和土星一起双双向外走,最终到了今天的轨道位置。

而天海两个巨行星原本也离太阳“比较近”,由于木星和土星的作用,它们也被甩到了更远的位置,特别是海王星,直接就被甩到了大行星的最外围。

------

如果这套理论是对的,那么有两种情况:

一、其他恒星系中,只有一个木星而没有土星,或者虽然有但距离太远起不了“向外拽”的作用,因此木星逐步靠近太阳,它和太阳之间的类地行星就没机会出现了,而在木星之外,也基本都是类木的巨行星。

二、其他恒星系中,虽然有个土星与木星为伴,但是质量较小作用有限,不足以把木星“向外拽”,只能延缓其向太阳靠近的趋势,或者顶多在木星比较靠近太阳的位置比如宜居带内最终拉住它,使木星的轨道基本稳定,这样一来内太阳系出现类地行星的概率就会很小甚至同样没有。产生生态圈的“重任”就只能托付给木星或土星的大卫星了。

以上是目前的看法。
回复 支持 反对

使用道具 举报

gohomeman1 发表于 2011-3-25 23:52 | 显示全部楼层 来自: 浙江省宁波市 鄞州畅联信息技术有限公司
本帖最后由 gohomeman1 于 2011-3-25 23:53 编辑

回复 15# gliese581

再说一下密近双星,不知道大家考虑过没有。我们可能只想到,远一些的地方,还是存在宜居带的。但是大家再细想一下,要让密近双星稳定存在,我们需要它们是两颗类太阳恒星,比如像南门二的双星。最稳定情况是,行星轨道与双星轨道同面,这样的轨道基本稳定。假如双星间距为0.1~0.2AU,在1.8AU处的类地行星大概还可以。
然而,这样的系统,由于存在掩食,照耀在行星上的辐射会以周为单位持续变动,而且波动幅度达70%,宜居带还能稳定吗?
假如存在较大的轨道倾角,由于双星关系,行星轨道很容易变得混沌,就更不用说了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

gohomeman1 发表于 2011-3-25 23:59 | 显示全部楼层 来自: 浙江省宁波市 鄞州畅联信息技术有限公司
说实话,本世纪现在天文学的几大研究方向(前沿)就是:
1、黑洞等极端天体
2、暗物质、暗能量
3、系外行星和系外生命
回复 支持 反对

使用道具 举报

gohomeman1 发表于 2011-3-26 00:02 | 显示全部楼层 来自: 浙江省宁波市 鄞州畅联信息技术有限公司
本帖最后由 gohomeman1 于 2011-3-26 00:03 编辑

回复 21# 智子

假如形成了三个巨行星,早已模拟过,会出现三体混沌;假如气体盘不是被较快的吹散,气体本身的引力就会导致类木行星向恒星靠近(我们太阳系也发生过,不过木星刚好止步回去了)

不过由于银河系中恒星多达4000亿颗(至少2000亿),所以类地行星还是很多的。其中不排除类木行星刚好在宜居带中,其卫星本身就有类地行星这么大。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 智子 发表于 2011-3-26 00:06 | 显示全部楼层 来自: 北京市 中国学术信息中心
本帖最后由 智子 于 2011-3-26 00:07 编辑
回复  gliese581

再说一下密近双星,不知道大家考虑过没有。我们可能只想到,远一些的地方,还是存在宜居带的。但是大家再细想一下,要让密近双星稳定存在,我们需要它们是两颗类太阳恒星,比如像南门二的双星。最稳定情况是,行星轨道与双星轨道同面,这样的轨道基本稳定。假如双星间距为0.1~0.2AU,在1.8AU处的类地行星大概还可以。
然而,这样的系统,由于存在掩食,照耀在行星上的辐射会以周为单位持续变动,而且波动幅度达70%,宜居带还能稳定吗?
假如存在较大的轨道倾角,由于双星关系,行星轨道很容易变得混沌,就更不用说了。gohomeman1 发表于 2011-3-25 23:52



如果你还有印象,我以前推荐过一部美国国家地理频道NGC的半科普半科幻的纪录片,第二集就是这种“密近双星在远处带一个类木行星,并有个有生态圈的大卫星”。

不过我始终对这种情况有怀疑,因为它包含了一对矛盾体——如果要保持行星轨道稳定就要尽量离得远,但是远了之后温度是否还够?我怀疑早就出了宜居带了。而如果要满足温度,尽量处于宜居带里,那就会非常靠近这对双星,那么行星的轨道就很难是稳定的。

PS:刚才问了一下群里的人,有说法是:
【密近型双星系统,如果有一颗行星,他的距离大概是双星之间距离的三、四倍也许就可以维持稳定轨道。】

不知对错,求证之。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 智子 发表于 2011-3-26 00:08 | 显示全部楼层 来自: 北京市 中国学术信息中心
回复  智子

假如形成了三个巨行星,早已模拟过,会出现三体混沌;假如气体盘不是被较快的吹散,气体本身 ...
gohomeman1 发表于 2011-3-26 00:02



    看来出现太阳系这样的局面,真的是比500万大奖还500万。也难怪西方一大堆的人产生发散性思维,往强人择理论乃至智慧设计论上想了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 智子 发表于 2011-3-26 00:20 | 显示全部楼层 来自: 北京市 中国学术信息中心
说实话,本世纪现在天文学的几大研究方向(前沿)就是:
1、黑洞等极端天体
2、暗物质、暗能量
3、系外行星和系外生命
gohomeman1 发表于 2011-3-25 23:59



黑洞和暗物质暗能量那些,对解析宇宙起源和发展以及最终结局有帮助,不过要研究黑洞和奇点,就要和量子理论发生联系,比如量子引力之类的;暗物质暗能量,如果将来有观测方面的突破和进展,估计也要利用物质深层结构的微观理论来进一步解析。

而我最感兴趣的就是系外行星和地外生命,当然,不免还要往更科幻的地外智慧和宇宙其他文明方面想。

PS:有本新书《宇宙生物学》不知道你有没有兴趣,作者是个德国人,有欧洲航天机构的专业背景,书不大,一个小册子,内容比较简单,最后部分讲了卡西尼探测器对泰坦的检测等,可以当做一个新兴学科的入门读物,所以我觉得至少对我来说有些用。
回复 支持 反对

使用道具 举报

gohomeman1 发表于 2011-3-26 00:51 | 显示全部楼层 来自: 浙江省宁波市 鄞州畅联信息技术有限公司
回复 25# 智子

假如只有1个行星,而双星比较密近(0.1AU内),理论上3、4倍距离是够了。实际上,这样的轨道是持续变动的,与我们地球轨道的稳定性完全不可比。

                               
登录/注册后可看大图
回复 支持 反对

使用道具 举报

gohomeman1 发表于 2011-3-26 01:00 | 显示全部楼层 来自: 浙江省宁波市 鄞州畅联信息技术有限公司
其实这是很好的科幻题材。
就像《阿凡达》的场景,只不过存在2颗密近的恒星和一颗气态类木行星就是了。
在40亿年后,智慧生命终于在其卫星上诞生并发展出科技文明。但他们的天文学家发现,两颗恒星(一红一白)将在500年内发生合并,其实在此之前卫星的赤道地区已经无人居住了。但是他们的科技却还在我们的十九世纪末水平,航空刚刚萌芽,航天还是梦……
回复 支持 反对

使用道具 举报

nngs 发表于 2011-3-26 08:32 | 显示全部楼层 来自: 美国 弗吉尼亚州赫恩登镇XO通信公司
这个新理论认为,要是没有土星拽着,木星就会一直向太阳靠近,这样内太阳系的四个类地行星就不可能出现了,甚至木星会变成非常靠近太阳的热木星,乃至于一头扎进太阳里。

正是由于土星存在,而且它的影响力也够高,才在木星向太阳靠近,把内太阳系的岩石盘面弄成很窄的一条最终诞生了四个内行星,然后还捎带犁了一把小行星带之后,才和土星一起双双向外走,最终到了今天的轨道位置。

而天海两个巨行星原本也离太阳“比较近”,由于木星和土星的作用,它们也被甩到了更远的位置,特别是海王星,直接就被甩到了大行星的最外围。

------

如果这套理论是对的,那么有两种情况:

一、其他恒星系中,只有一个木星而没有土星,或者虽然有但距离太远起不了“向外拽”的作用,因此木星逐步靠近太阳,它和太阳之间的类地行星就没机会出现了,而在木星之外,也基本都是类木的巨行星。

二、其他恒星系中,虽然有个土星与木星为伴,但是质量较小作用有限,不足以把木星“向外拽”,只能延缓其向太阳靠近的趋势,或者顶多在木星比较靠近太阳的位置比如宜居带内最终拉住它,使木星的轨道基本稳定,这样一来内太阳系出现类地行星的概率就会很小甚至同样没有。产生生态圈的“重任”就只能托付给木星或土星的大卫星了。

以上是目前的看法。
智子 发表于 2011-3-25 23:49


这是哪里的理论啊?!读着MK味道十足
回复 支持 反对

使用道具 举报

索理客 发表于 2011-3-26 09:25 | 显示全部楼层 来自: 江苏省淮安市 电信
本帖最后由 sonic5188 于 2011-3-26 09:28 编辑

回复 22# gohomeman1


    适居带行星轨道倾角大于一定度数(比如10度)的话,就可以没有恒星互掩的现象,光辐射维持稳定
回复 支持 反对

使用道具 举报

索理客 发表于 2011-3-26 09:26 | 显示全部楼层 来自: 江苏省淮安市 电信
回复 23# gohomeman1


    量子纠缠现象是重要度排名第一的!!!!
回复 支持 反对

使用道具 举报

大少爷 发表于 2011-3-26 10:29 | 显示全部楼层 来自: 辽宁省沈阳市 联通
DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
回复 支持 反对

使用道具 举报

零度星系 发表于 2011-3-26 10:31 | 显示全部楼层 来自: 四川省达州市 移动
回复 33# 大少爷


    D??
回复 支持 反对

使用道具 举报

freshair1115 发表于 2011-3-26 11:11 | 显示全部楼层 来自: 马来西亚 TMNet电信公司
almighty god. create everything
回复 支持 反对

使用道具 举报

gohomeman1 发表于 2011-3-26 11:24 | 显示全部楼层 来自: 浙江省宁波市 鄞州畅联信息技术有限公司
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 智子 发表于 2011-3-26 11:46 | 显示全部楼层 来自: 北京市 中国学术信息中心
本帖最后由 智子 于 2011-3-26 11:48 编辑

对于包括nngs在内的一切吐槽我已经早就习惯了,毕竟专业人士也是人。

回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 智子 发表于 2011-3-26 11:56 | 显示全部楼层 来自: 北京市 中国学术信息中心
其实这是很好的科幻题材。
就像《阿凡达》的场景,只不过存在2颗密近的恒星和一颗气态类木行星就是了。
在40亿年后,智慧生命终于在其卫星上诞生并发展出科技文明。但他们的天文学家发现,两颗恒星(一红一白)将在500年内发生合并,其实在此之前卫星的赤道地区已经无人居住了。但是他们的科技却还在我们的十九世纪末水平,航空刚刚萌芽,航天还是梦……
gohomeman1 发表于 2011-3-26 01:00


然后利用500年的时间疯狂地爬科技树,在红白太阳合并和爆发之前,给那个大卫星安装了聚变引擎,向着若干光年外最近的那个单一恒星飞去……

好吧,这算是《流浪地球》的双星版本吗
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 智子 发表于 2011-3-26 11:58 | 显示全部楼层 来自: 北京市 中国学术信息中心
回复  gohomeman1


    适居带行星轨道倾角大于一定度数(比如10度)的话,就可以没有恒星互掩的现象,光辐 ...
sonic5188 发表于 2011-3-26 09:25



很好,又一个五百万大奖,又一个给强人择理论乃至智慧设计论添砖加瓦的结构……

回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 智子 发表于 2011-3-26 12:02 | 显示全部楼层 来自: 北京市 中国学术信息中心
回复  gohomeman1


    量子纠缠现象是重要度排名第一的!!!!
sonic5188 发表于 2011-3-26 09:26



    如果我群里的某个人没说瞎话的话,国内利用量子纠缠效应实现的远距离通信技术是领先世界的,据称已经达到10多公里的通信距离了。而且你肯定知道,由于量子纠缠的特性,保密特性极高,国防方面的前景无比广阔。
回复 支持 反对

使用道具 举报

本版积分规则

快速回复 返回顶部 返回列表