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多复杂的机器、硬件、软件,才足以模拟全部或部分的宇宙

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智子 发表于 2011-3-31 09:01 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国–北京–北京 中国学术信息中心

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理论上,可能存在这样的机器、硬件或软件吗。

“如果宇宙里必然地自然而然地能产生生命并发展出智慧,那么一个无限逼近真实的虚拟宇宙里,是不是也会必然地自然而然地诞生生命乃至发展出智慧呢”——观《创:战记》后随想。
gohomeman1 发表于 2011-3-31 09:14 | 显示全部楼层 来自: 中国–浙江–宁波 联通/鄞州畅联信息技术有限公司
天河一号就可以模拟部分宇宙的发展了。

至于你的目标,大概还需要30年吧
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gxxup 发表于 2011-3-31 09:23 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 鹏博士BGP
那如果有一天模拟了宇宙,在这个虚拟宇宙中诞生了虚拟智慧,而这个智慧“生命”发展到一定程度也想到模拟宇宙。。。那么。。。。。。
胡思乱想的。。。不要喷呀。。。
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景依然 发表于 2011-3-31 09:46 | 显示全部楼层 来自: 中国–四川–成都 电信
板凳说的对~~~~~~人类对“宇宙”的认识太狭隘了
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索理客 发表于 2011-3-31 11:27 | 显示全部楼层 来自: 中国–江苏–南京 电信
本帖最后由 sonic5188 于 2011-3-31 12:19 编辑

我以前就说过了只需要每秒能处理10[sup]120[/sup]比特信息的计算机既可以模拟整个宇宙。

也就是说需要10[sup]108[/sup]台计算能力为每秒一万亿次的计算机。

假如未来能将万亿次计算机集成到足够小,和一枚1克重的分币这么小,

那么也需要10[sup]62[/sup]个银河系质量大小的这种超级电脑。

也就是说在宇宙内部无法模拟宇宙,即便科学再发达,也会有不能预测的混沌效应。

我们的宇宙、物质、恒星、地球、生命、智能、文明、科学的诞生都是混沌效应的产物。

但是宇宙外部能否有东西能模拟宇宙就很难说了。

同理计算机程序模拟出的东西,模拟不了计算机程序本身的设计。
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 楼主| 智子 发表于 2011-3-31 11:43 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 中国学术信息中心



    学习型的程序,以及进化算法等,也不行么?
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6699cn 发表于 2011-3-31 12:00 | 显示全部楼层 来自: 加拿大 Shaw
这个太难了。。。。。百年内不可能准确的模拟得到
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索理客 发表于 2011-3-31 12:18 | 显示全部楼层 来自: 中国–江苏–南京 电信
回复 6# 智子


    如果把质子和中子看成模拟的最小质点且处于静态,忽略其他基本粒子的测不准效应,绝大多数考虑宏观状态量的话。

    可以把处理整个可见宇宙的信息量压缩到10[sup]86[/sup]比特/每秒。

    即便是这样,仍然需要10[sup]40[/sup]个银河系质量的上述超级电脑。

    所以宇宙无法被精确模拟,当然就某一特定问题的简化模拟是可行的。

    现在的超级电脑就基本能模拟太阳系形成、星系碰撞等问题的基本主线过程了。
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索理客 发表于 2011-3-31 12:23 | 显示全部楼层 来自: 中国–江苏–南京 电信
如果真如预测所言,2017年出现十亿亿次超级电脑。
我想恒星演化的模拟就可以得出比较完整的结论了,当然只是模型成功。
只能代表宇宙中绝大多数恒星的平均演化,很多细节永远也不能模拟出来的。
http://www.astronomy.com.cn/bbs/ ... 0286&highlight=
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窗外枝嚣 发表于 2011-3-31 12:31 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–汕尾 电信
相当复杂- -
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OYGang 发表于 2011-3-31 14:32 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京–朝阳区 电信/中国数码港科技有限公司BGP节点
回复 5# sonic5188


    宇宙外部如果有东西可以模拟宇宙?
那么我们所在的宇宙会不会是被别人什么高级物种所创造模拟的呢?
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索理客 发表于 2011-3-31 14:44 | 显示全部楼层 来自: 中国–江苏–南京 电信
回复 11# OYGang


    不是你这么理解的,我们肯定理解不了,所以不要瞎想。我只是提供一种猜想,实际情况可能要比这个复杂的多。
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 楼主| 智子 发表于 2011-3-31 14:59 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 中国学术信息中心
也许有时候“猜想”、“假想”和“瞎想”的差别比一个夸克还小。

所以这很容易让人联想到《异次元骇客》以及《黑客帝国》的某些情节——我们所生活的宇宙,是更高一个层次的“真实的”宇宙里智能们制造和模拟出来的,我们本身从某种意义上讲,就是个“梦”。

即便按照M理论为基础展开“瞎想”,也可以这样解释:11维宇宙中有某种智能制造和模拟了一个又一个的三维宇宙,观察里边会进化出什么东西来,其中一个进化出人类的宇宙似乎吸引了他们的一些注意,这也许出于研究目的,也许只是个娱乐。
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 楼主| 智子 发表于 2011-3-31 15:03 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 中国学术信息中心
SONIC感兴趣的领域也颇多,可惜你那个介绍超级计算机的帖子严肃思考认真回帖的不多……
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bodyguards 发表于 2011-3-31 15:06 | 显示全部楼层 来自: 中国–浙江–嘉兴 电信
楼主可以看看刘慈欣的《镜子》
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gohomeman1 发表于 2011-3-31 15:25 | 显示全部楼层 来自: 中国–浙江–宁波 联通/鄞州畅联信息技术有限公司
要完全模拟是没有意义也没必要的。

有些人可能以为数据量太大,解决不了。其实我们在二战时期,理论上那些密码都破译不了,实际上还不是都破了吗?现在的某些算法号称多少年不能解密,不是很快就攻破了?

模拟并非完全细节的逼真,只需要有限度的逼真就可以了。就像恒星模型,我们根本无需知道里面每个正离子和电子的运动,照样可以非常好地解释恒星的长期演化。

我们对暗物质和物质的模拟,100万个粒子的精度,已经可以得到粗线条的结论;10亿个粒子的模拟当然精细得多,但从宏观看,区别并不大;10^20个粒子,大概能够模拟这些暗物质晕的超精细结构和星系中的恒星了(现在还做不了),但离模拟行星、卫星和其中的生命,还差得非常远。

然而我们根本无需模拟到这种精细度。要模拟生命诞生,只需考虑地球环境就行,无需考虑银河系、超星系团中其他恒星的演化什么的。
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索理客 发表于 2011-3-31 15:29 | 显示全部楼层 来自: 中国–江苏–南京 电信
回复 16# gohomeman1


    我说的是假设这个宇宙是可以被精确模拟的,需要处理多少信息量。

    你说的模拟都是忽略绝大部分细节的模拟,只能有整体观,而很难有细节性的东西。

    就算有朝一日能成功模拟太阳,也无法模拟到太阳耀斑和黑子的细节。

    因为你所选用的粒子数十分有限。
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 楼主| 智子 发表于 2011-3-31 15:46 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 中国学术信息中心
楼主可以看看刘慈欣的《镜子》
bodyguards 发表于 2011-3-31 15:06



    这个短篇科幻作品我看过。
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 楼主| 智子 发表于 2011-3-31 15:54 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 中国学术信息中心
所以,“走出去”进行“实地探索”看来还是有必要的,完全模拟就目前来说,存在能力不足和模拟后未必与事实相符等问题。
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gohomeman1 发表于 2011-3-31 16:01 | 显示全部楼层 来自: 中国–浙江–宁波 联通/鄞州畅联信息技术有限公司
回复 17# sonic5188

就算真实再造一个,也无法彻底模拟宇宙的发展,你知道测不准原理吧。
所以,我说的是合理的模拟,而你的“模拟”是怎么也无法实现的。

要模拟黑子也不是太难,只是我们现在对其的原理还有些不清晰的所在。假如磁流体发电机原理是正确的,现在的计算机技术已经足以模拟黑子了,当然还达不到逼真效果。
关键在于:
1、我们对太阳知道得还不够
2、是否有足够的计算机资源和时间可用
3、是否有谁愿意来编程序
4、是不是有项目资金
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