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你认为50年内能否确认发现地外生物,甚至地外文明?

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gliese581 发表于 2011-5-13 14:37 | 显示全部楼层 来自: 上海市 电信
回复 20# sonic5188


    不过我们会用"雷达"和脚来对付令人恶心的虫子,哪怕它们威胁并不大甚至有些完全无害...
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donkeybegood 发表于 2011-5-13 23:37 | 显示全部楼层 来自: 广东省中山市 联通
人类的科技水平还不到这个水平吧。。。。。。。
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FoeLam 发表于 2011-5-13 23:38 | 显示全部楼层 来自: 香港 环球全域电讯
你回想現在科技跟50年前比較 再幻想50年後科技跟現在比較
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黑皮摔锅 发表于 2011-5-14 19:34 | 显示全部楼层 来自: 广东省惠州市 联通
发现与否只是时间问题!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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夜空之歌 发表于 2011-5-15 18:17 | 显示全部楼层 来自: 安徽省芜湖市 联通
在超级文明眼里,也许人类算不上智慧生物
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wandazui 发表于 2011-5-16 10:28 | 显示全部楼层 来自: 北京市 中国科学院研究生院
本帖最后由 wandazui 于 2011-5-16 10:39 编辑

黑暗森林理论,目前无法证实也无法证伪,虽然本人目前倾向于这个理论是正确的。

现在仅仅就资源这个问题,结合黑暗森林这个假定来谈谈自己的看法。

不少人反对黑暗森林的理由是,认为地球上没有什么值得ET来抢的资源。

举一个例子:重元素,或者简单的理解为金属。重元素只能来自大质量恒星的聚变。只有当一个恒星系是一个爆发的超新星残骸压缩成的时候,这个恒星系才能拥有大量重元素。看过一份资料提到,估计只有50%的恒星系,生成自超新星爆发的残骸。

这个数字的真实性无法得知。但是仅就现有知识推论,银河系产生的恒星只有一部分是太阳质量8倍以上,足够生产重元素并最终爆发提供重元素的恒星。再考虑这些爆发残骸重新聚集成恒星系统的比例,这些恒星系统中生成适合生命存在的行星的比例,等等,最终拥有大量重元素的恒星系统的数目不会很乐观。再考虑这些恒星系统之间以光年计的距离,完全可以得出结论:重元素是宇宙中非常稀缺的资源,无论是从占宇宙物质总量的角度还是从分布密集程度的角度。

太阳系是一个拥有大量重元素的星系,但是根据目前的观测结果,绝大多数近太阳系恒星系统中的行星都是气态巨行星,存在大量重元素的可能性很低,这也从一个侧面证实了重元素在宇宙中的稀缺性。我们甚至可以做一个大胆的假设:距离太阳50光年以内的恒星系统均缺乏重元素。

就算某位网友提到的把人分解然后传送到另外一个世界重建的方案得以实现,那个世界也得有丰富的重元素。且不论重元素也是生命体的必要成分,即使把生命体传送过去,没有重元素,难道在上面建立农业社会不成?

以人类文明来看,人类对重元素有意识地地开采、冶炼和使用的历史撑死了算也不会超过1万年。可是以目前的开采水平,不止一种重元素的剩余可开采时间已经不到一个世纪。

如果一个高等地外文明耗尽了自己周围恒星系的重元素矿藏,已知富含重元素的星系中,太阳系距离最近,但是上面已经有一个低等文明族群存在。请问他们是选择多跨越至少几十光年的距离去另一个恒星系,还是选择对付这个对自己几乎不会造成任何威胁的低等族群,占领太阳系?没有任何理智的文明会选择前一个答案。

我不清楚这里谈论黑暗森林理论的网友有多少仔细读过三体2,不过我还是想重申一下两条作为黑暗森林理论基础的公理:1,生存是文明的第一需要。2,文明不断增长和扩张,但宇宙的物质总量保持不变。文明对物质的无限需求和宇宙物质的有限性之间的矛盾,是黑暗森林理论的基础。

有不少网友认为一个文明扩张到一定程度就能摆脱资源的限制,这是对实际缺乏了解。根据本人对工程实际的肤浅的认识,一个小系统中如果存在短板,在这个系统扩展成大系统后,这个短板不仅不会自动消失,而且只能更糟。人类在石器时代尚且要为了争夺资源发生部族冲突,高度发达后资源就能要多少有多少?至少本人认为永远不可能。

最后提供两点现实:
1,欧空局前副局长上周来做讲座时谈到,人类登上火星很有可能要到下个世纪。
2,“美国国家研究理事会(NRC)小组委员会的专家表示,如果进行近地轨道以外的载人空间探测,那么美国将因深空辐射带来的危险、太空服和闭环生命系统设计的微妙细节等问题,而面临巨大的技术与财政挑战。 。。。。。。

NASA载人探索概念总体小组(HEFT)强调了NASA所处的困境。2010年组建的该工作组负责领导制定NASA任务备选方案。任务目的地范围涉及从国际空间站到火星。201012月,当HEFT总结工作时,竟不能为任何任务备选方案(包括奥巴马总统最推崇的2025年前探测近地小行星的任务)定义可能的持续路线。”——摘自中国航天科技信息网。

http://www.space.cetin.net.cn/index.asp?modelname=new_space/news_nr&recno=75714


连上个火星都要被资源掣肘到这种程度。星际飞行不可能是哪个文明社会的主流发展方向,除非他们不这么做就得灭亡。这也从一个侧面说明了ET主动来找地球的可能性微乎其微。人类觉得见他们很有意义,他们的总统还得考虑投资一趟星际飞行去考察几个虫子能不能提高自己的支持率呢。

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 楼主| campaign000 发表于 2011-5-16 14:44 | 显示全部楼层 来自: 北京市 联通



有关重元素的问题可以参考DISCOVER杂志09年的一篇文章:http://discovermagazine.com/2009 ... -finding-alien-life
里面提到就银河系而言重元素是广泛分布的 除了银河系的外围都有足够的重元素形成类地行星 相信类似银河系的河外星系也不在少数

另外 你提到的黑暗森林第二条法则也有问题 因为相对于广袤的宇宙 生命的数量也许少的可以忽略不计 何谈抢夺资源
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gohomeman1 发表于 2011-5-16 15:01 | 显示全部楼层 来自: 浙江省宁波市 鄞州畅联信息技术有限公司
回复 26# wandazui

关于重元素的问题,个人认为你的看法是错误的。

诚然,像LMC这样的星系中是否富含重元素值得讨论,但像银河系这样具有悠久历史的大型星系中,重元素根本不是问题。已经有了无数的超新星在银河系中爆发,加上行星状星云和红巨星的残骸扩散,银河系确实除了边疆区域,重元素都是不缺乏的。

至于地球资源的枯竭,这仅是我们现在利用能力太差所致,整个太阳系中还有极为丰富的资源。

当然我也认同,假如我们现在太阳系资源枯竭,能够侵占南门二的三体文明,就没必要去织女星。
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okdug 发表于 2011-5-16 17:23 | 显示全部楼层 来自: 安徽省宿州市 电信
可能性很小,不过谁知道呢明天会发生什么呢。
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wandazui 发表于 2011-5-17 11:15 | 显示全部楼层 来自: 北京市 中国科学院研究生院
本帖最后由 wandazui 于 2011-5-17 11:16 编辑
有关重元素的问题可以参考DISCOVER杂志09年的一篇文章:
里面提到就银河系而言重元素是广泛分布的 除了 ...
campaign000 发表于 2011-5-16 14:44

回复  wandazui

关于重元素的问题,个人认为你的看法是错误的。

诚然,像LMC这样的星系中是否富含重元素 ...
gohomeman1 发表于 2011-5-16 15:01


其实我主要想讨论的是地外文明。至于地外生物,我相信在土星和木星的卫星上存在微生物的可能性很大。

关于重元素,银河中的确丰度不低。但是对于文明来说,实际只有岩质行星上的重元素可供利用。而目前已经发现的系外行星中,岩质行星只占非常小的一部分,所以对于文明来说,我认为是岩质星体的数量而非丰度决定了重元素,特别是金属元素是一种稀缺资源。

至于“宇宙间生命无限和资源有限”这个观点,无法证实也无法证伪,不同意此观点也无妨。

此外,文明越高级,对能量和物质的需求就越大,但是物质和能量总是有限的。从人类文明发展上看,这种矛盾随着文明的发展不断激化而不是在消减。1000年前有粮食缺乏,现在照样有,1000年前没有的石油缺乏,现在也有了。所以我认为,文明的短板就是:发展只会加剧而不是减弱文明自身对资源的需求。这种矛盾发展到一定程度,要么去开辟新的世界(哪怕这个世界存在落后文明),要么自我毁灭。

我不排除不主动攻击低等文明的高等文明的存在,但决不能拿人类自身的生存做实验品去冒险搞什么主动广播消息。所以要谈发现文明的话,还是我们先发现他们比较好。
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gohomeman1 发表于 2011-5-17 11:39 | 显示全部楼层 来自: 浙江省宁波市 鄞州畅联信息技术有限公司
回复 30# wandazui

我很赞同后面那部分观点,那些主动广播的科学家,真是幼稚、傻逼得无可救药。偏偏还是“科学家”!

为了他们个人的私利(从本质上说,就是他们的私利,企图由此满足其个人的欲望),置全人类甚至全地球的生命安全于不顾!

至于前面部分,系外行星现在主要发现的是热木星,这是观测手段导致的,不是说系外行星就是热木星占主流了。太阳系中的小行星就是巨大的资源,其他外太阳系中,同样存在此类资源。甚至织女星这样的恒星周围,都有一个很大的尘埃盘。
我前面说过,人类现在的资源问题,很大的原因是我们只会浪费、不会循环利用导致的。超级文明当然不会像我们这样利用率极低了。

当然,文明要扩张是必然的,而且文明实际上就存在扩张和消灭敌对文明的冲动。

系外行星的内容,我在知识版发过专题,你可以参考一下。当然,可能从我的索引帖去找,更加快。
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wandazui 发表于 2011-5-17 11:58 | 显示全部楼层 来自: 北京市 中国科学院研究生院
回复 31# gohomeman1

自己是做技术的,系外行星方面的了解完全出于兴趣,很粗浅,非常感谢提醒。
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lrf1981 发表于 2011-5-19 12:41 | 显示全部楼层 来自: 广东省惠州市 电信
肯定科技上有大突破。搜索更广。我相信能找到。
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hahaku719 发表于 2011-5-19 22:06 | 显示全部楼层 来自: 上海市宝山区 电信
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烙金成印 发表于 2011-5-20 16:53 | 显示全部楼层 来自: 广东省梅州市 电信
看到过  许多   关于外星生命的电影    会不会出现呢  里边的情况
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Kos9999 发表于 2011-5-21 23:05 | 显示全部楼层 来自: 北京市丰台区 联通
我一直觉得外星人已经来过地球了,只是即使发现了,也未必会对外界公布
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crz13 发表于 2011-5-26 13:09 | 显示全部楼层 来自: 广东省江门市新会区 电信
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www8633068 发表于 2011-5-28 23:44 | 显示全部楼层 来自: 福建省南平市 电信
就算发现了 一定被邪恶的当局给Hexie了
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aj0510 发表于 2011-5-29 10:37 | 显示全部楼层 来自: 江苏省无锡市 电信
等人类掌握了光速旅行的技术之后才有可能性
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黑猫王子 发表于 2011-5-29 12:28 | 显示全部楼层 来自: 上海市青浦区 电信
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