物理上应该怎样看待时间

前阵子有位大大提到，很多物理过程在时间上是可以反演的，或者说时间在这些过程中是不存在的。后来我也在考虑这个问题：牛顿时代，时间是一个必不可少的基本的物理量，而到现在，在某些环境中时间似乎完全消失了。如今物理上应该怎样看待时间，说说我自己的观点。这方面我只是业余爱好者，如果说了不对的地方，还请及时指正，算是抛砖引玉吧。


有一样事情在时间上是不能反演的，就是熵的增加（这里熵仅指物质的混乱程度）。即使在一个极小的概率下，熵降低了，那也和以前的低熵状态完全不同。也就是说，时间对于“多个对象构成系统”是存在的。

这个有点像温度、压强、光强、电流，它们是真实存在的物理量，但当你靠的足够近的时候，它们就消失了。

所以我在想，是否可以把所有的物理量分为3类，一类仅对系统层面有效，一类仅对粒子层面有效，一类均有效。这样在分析问题的时候，可以根据被分析对象的类型，判断该用哪些物理量。

补一句，也就是说时间是真实存在的，不是幻觉，但是时间仅对系统层面的物理学有效。

物理学上，谈论这个可以，定论这个：一如我们现在讨论法国大革命的意义一样，还太早。
物理学谈时间，基本等于一万年前的人谈宇宙。不如老老实实看我们自己对时间的体验。

是谈论，发咖啡屋里

熵是状态量，，只要把初末状态调换，熵就会反向变化，，，，，，，，
热力学这些东西都是系统状态的参数，是由牛顿力学那样的第一性原理应用到多粒子系统中近似得到的，，，热力学相关结论并不是严格正确的，只是近似，，，，，，，，，

回复 5# feng1734


    话说，，熵增还是熵减其实是由初始状态和物理规律共同决定的，，，只要宇宙的初始状态选择的恰当，我们就可以处在一个熵减的宇宙中

回复 6# feng1734


    熵减的宇宙比较神奇啊，不是很明白的说

回复 7# vimb


我们几乎所有的实验都支持那种孤立系统的熵增原理，但因为我们还不能精确地控制系统的初值，所以我们现在所有的实验其实都只是某一类初值下的演化结果，我们的实验并不完全，还没有对所有的初值都进行过验证，，，，也许我们永远都没有那样的能力来精确控制系统的初值，但具备那样初值的系统仍然可能是存在的，，也许我们的宇宙就是那样的系统，在我们不能进一步控制系统初值的状况下，在这样熵减的宇宙中我们所有的热力学实验结果仍然和现在没有任何区别，我们仍然会发现孤立系统的熵增原理，，，，宇宙的熵增或者熵减取决于宇宙的初始状态，，我们的实验同样受限于我们对系统初值的控制能力，，，，，

回复 8# feng1734


    我好像明白了，就是说如果设定某些很特殊的初值，宇宙整体也可以处于熵减的状态，但是局部还是以发生熵增的情况居多。

这是不是可以说，熵增或熵减在时间上也是可以反演的？

回复 9# vimb


    没有什么时间上不能反演的，，，，，，，，，

好深奥。。。

回复 10# feng1734


    为什么熵减的情况如此稀少？其它物理过程反演/不反演出现的频率差别有熵增/熵减出现的频率差别这么大的么？我在想，熵增/熵减总有些显著的区别吧。

简单说：三维物体的运动导致第四维时间存在的意义。

回复 13# 胡杨武


    能细说么.................

LZ的观点不错，任何一个理论都有它的局限性，就像经典力学，不能描述高速运动下的物体等。而相对论又不能涵盖量子力学，除非它是真理！这就有点像我们看地球仪时候，看到的部分不能描述整个地球

回复 12# vimb
系统随时间的演化就是给定一组初值，求解微分方程的过程，，，假设我们只关注T时刻系统的状态，，于是系统的演化就是由初值求解T时刻的系统状态，，，
即T时刻系统状态=系统初始状态的函数，，，又知道熵是系统状态的函数，于是T时刻系统的熵=T时刻系统状态的函数=系统初值的函数，，，，，，，，
熵减过程之所以少见，某种程度上可以理解为使得T时刻系统的熵<初始时刻系统的熵的初值的集合在所有初值所构成的集合中测度为0（就是使不等式成立的初值非常稀少），，这一性质一定是蕴含在微分方程中的形式中，，，，

也就是说，我的观点，，，为什么熵增过程比熵减过程更加常见，这一问题的解答蕴藏在牛顿运动方程中，，所以，我不知道这一问题的解答是什么，但我知道他在那里，应该去研究微分方程解的性质，，，，

回复 16# feng1734


    非专业的外行人插一嘴：貌似是说关于时间的方向及熵增还是减都是我们自己在我们现在的科学理论中人为设定的，且关于熵增的还是由我们现在的数学体系中的数学理论决定的，而不是物理决定的。

回复 17# 李灼

数学物理不分家的，，，，，，，，，，

回复 18# feng1734


    谢谢，说实话，看这些贴子真学习不少东西呀。而且比自己去看整本整本的书效率高多了。

回复 19# 李灼
你觉得还是有些道理的吧，，，，，这帖子就没白写，，，，，