科学家发现超光速粒子 现代物理学将重写

是的，应该想到比看更远些！

polrbear 发表于 2011-9-24 13:57

                               
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第二个问题不用怀疑，我大概看了看arxiv文章，虽然细节还不是太清楚，但这个东西应该不用怀疑，如果真有 ...

如果观测是真实的，意味着什么？

是不是说因果律将被推翻，还是意味着中微子有着负的质量？现在的理论，对这些真的能很好地解释吗？

当然，它如果是超光速的，而且测量是正确的，那怎么解释SN 1987A的中微子到达地球只快了几个小时呢？


我倒是认为，很可能是还有一个我们不知道的物理过程存在，所以才会出现这种测量误差。


总之，我对这篇报告的真实性还是存疑。如果是真的，这事件可以说是近30年来最大的物理学发现了。

guwenjie 发表于 2011-9-24 08:54

                               
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Ereditato说，他有信心有足够的证据公开这个结果。研究人员声称，已经测量了cern内730km的20cm内的探测器。 ...

你是机器翻译的？怎么读起来这么别扭呢……

可惜今天时间太少了，也许明晚有时间了

愚石 发表于 2011-9-24 16:51

                               
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我估计，这是一个类似于“先驱者异常减速之谜”的现象。也许是忽视了某项测试误差导致的，也许需要很多年才 ...

是的，我有同感。

先驱者的问题已经搞清，就是考虑不周到导致的。由于核辐射的热量分布并非完全均匀，受到飞船特殊形状影响和反射，就出现了这种奇怪的测量误差。

中国低碳网  中国低碳网专稿   以为是中国科学家的发现呢，结果不是，看来中国科学家还在抄论坛呢，等这个科学文章发布后，马上抄过来。

观望ING
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gohomeman1 发表于 2011-9-24 20:21

                               
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是的，我有同感。

先驱者的问题已经搞清，就是考虑不周到导致的。由于核辐射的热量分布并非完全均匀，受 ...

这事现在有权威的说法吗？我没找到中文的资料。

话说V838当初不也让银们激动了一下么……

phenix 发表于 2011-9-24 20:46

                               
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这事现在有权威的说法吗？我没找到中文的资料。

我看到过报道，是NASA承认的，但具体出处现在肯定找不到了。

这个是实验的原理图吧。PDF下载很慢，文件太大，估计下载的人非常多。

好啦，今天没时间了，也许明天晚上会有时间

好像是快了60纳秒。我今天看到了一个猜想很有趣，说中微子抄了其他维度的“近路”~
相对论的结果会不会像宇称守恒那样，我们拭目以待吧~

天天向上lin 发表于 2011-9-24 21:26

                               
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好像是快了60纳秒。我今天看到了一个猜想很有趣，说中微子抄了其他维度的“近路”~
相对论的结果会不会像宇 ...

还有一个可能，这个实验结果是智子制造出来的错误结果，三体舰队正在向太阳系进发。

中央电视台1新闻报道也报道了这个超光速的新闻，

嗯，实验的真实性是不用怀疑了。上面也提到了正式论文出来了。读完之后，就会觉得其实很是很靠谱的。我想举个例子吧，就是table2，看样他们的数据到底精确到什么程度，还有他们的数据达到了6个sigma。但是，如果有问题，最有可能的问题也应该是出在Table2上了，就是忘记考虑什么影响了……

哎哎，又是好久不来牧夫了啊，心有愧疚啊。我把在知乎回答的内容贴过来了。不过，我对neutrino不是很了解，所以只是根据自己的感觉写的。这样写出来感觉心里不踏实，如果有人看到错误的地方，应当对我的错误进行强烈谴责……

我正好刚刚浏览了一下相应的论文（http://arxiv.org/abs/1109.4897）。虽然暂时没有发现疑点，但是，这个很可能是有系统误差的。  

光走完这段距离，大概需要0.0024s，文中提到的60ns的时间光才走0.018km。
我刚刚算了一下，如果考虑地球是圆的，地面测地线距离是732km的话，那么这两点的直线距离（穿过地球内部，割线距离）是731.5km，也就是短了0.5km，这样0.5km光需要走1700ns。从这个里面就可以看到，如果因为地质原因这里地球半径或者其他什么的变化，导致直线距离有个差异，那么最后实验的准确性很令人怀疑啊。 (我是实验盲，他们大概是通过GPS等等设备进行的基线定位的，他们分析这部分误差不大……)

但是，那都是一帮很牛的人，他们考虑到了很多的因素，甚至做了很多的测试，他们说进行了很多的accurate metrology tichniques的测试。最后给了一个systematic uncertainties的表（单位是ns）  
Baseline 0.67
Decay point 0.2
interaction point  2.0
UTC decay 2.0
LNGS fibres 1.0
DAQ clock transmission 1.0
FPGA calibration 1.0
FWD trigger delay 1
CNGS-OPERA GPS synchronization 1.7
MC simulation for TT timing 3.0
TT timing response 2.3
BCT calibration 5.0
Total sys. uncertainty         7.4

（还有6.9ns 的统计误差。）

难免会有想不到的地方（什么设备的response时间少算了，地理测试有问题等等），随便一点小的难以察觉的系统误差就足以导致这种结果。所以这篇论文（arxiv.org/abs/1109.4897）基本就是让大家来找系统误差的……   
我发现他们没有考虑引力效应的影响，当然了这个效应会是的中微子花更多的时间到达，我算了下考虑baseline上不同地方引力不同的效应带来的影响，这个影响仅仅是1.1*10^-17s，也就是说只有大约1.1*10^-8ns的影响，所以不用考虑。虽然是个相反的影响，但是可以看出，广相效应在这里基本可以忽略不计了。 现在真的不知道他们出了什么问题还是真的是对的。
（所以说，说他们实验有问题，其实还是挺心虚的，人家这个实验可以做到6sigma的精确度呢，这个精确度可是很高的……而且可以发现，这里的系统误差都很小，包括基线定位什么的，小的可怕呢。更何况，人家做了三年的实验……）

不过现在下结论还太早了。 所以正式论文中写的是：
“
Despite the large significance of the measurement reported here and the  stability of the analysis, the potentially great impact of the result motivates the continuation of  our studies in order to investigate possible  still unknown systematic effects that could explain the observed anomaly. We  deliberately  do not attempt any theoretical or phenomenological interpretation of the results.
”  

Anyway, 如果说中微子速度比光速快，那可麻烦大了。那么我们用来描述中微子的很多的方法都不对了，包括中微子的能量寿命等等～  
或者就像一些人说的一样，我们已经有Lorentz变换的violation等等来伺候这个结果。其实大众都不知道，这个实际上也并没有像是大家认为的那样重要，我们一直在修正Einstein的理论，早就知道有问题，而且有很多不同的修正，甚至包括光速依赖于光子能量，等等。早在六七十年代，就有人提出了非常著名的Brans Dick理论，认为质量是一个标量场产生的。时至今日，各种各样的关于引力的理论有很多。甚至也有一些对基本原理进行变动的理论，包括我们一直认为正确的Lorentz变换（这个是从别人口中听说的，我以前都不知道）。  
不过，开玩笑的说，如果是真的，那我们该怎么办，那太简单了，以后所有公式里面的光速变成中微子的速度就行啦（前提这是个不变量……），你把现在的公式看做正确公式的泰勒展开的0级项，一般情况下后面的一级近似就已经小得不得了了……  

补充一下：
1.  大牛Carlo Rovelli在twitter上说：
“ Everybody disregards speed limits in Italy. We wait conformation to take this seriously, OK? ”
2. 豆瓣物理组有个讨论贴，里面大部分都是吵的，但是有几层是比较专业的，可以去看看：
douban.com/group...
3. 如果有什么疑问，先看这篇文章后半部分听众的提问：
quantumdiaries.org/2011...
（比如时间校准的问题之类的，这里面有些相关信息。）
4. 上面的豆瓣贴中有人提到neutrino质量平方为负的性质，是说这个是tachyon。

好久没来，今天突然想到牧夫必定会有人在讨论这个，所以就顺便贴过来了。啊哦，心虚啊……
BTW，啊，可能真的是3T人来了，也许很快我们就会看到更加奇怪的现象呢~比如我们的PLANCK卫星，ACT等等突然就发现背景辐射的异常波动~


另外，我翻了一下以前回复的帖子，发现很多基本上属于最后的回帖……OTL，有点小煞星……

天道无极 发表于 2011-9-23 23:09

                               
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在量子尺度的微观世界，瞬移都可以实现，何况是超光速～

光子是不是连续瞬移？量子尺度瞬移，经典世界连续。

gy007 发表于 2011-9-25 00:38

                               
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光子是不是连续瞬移？量子尺度瞬移，经典世界连续。

我觉得应该不是把

2011年9月，意大利格兰萨索国家实验室旗下的OPERA实验室宣布观测结果，并刊登于英国《自然》杂志。研究人员发现，中微子的移动速度比光速还快。根据这项对渺中微子的研究，发现当平均能级达到17 GeV的渺中微子从CERN走到LNGS，所需的时间比光子在真空移动的速度还要快 60.7 纳秒，即以光速的 1.0000248 倍运行，是实验的标准差10纳秒的六倍，“比光速快6公里”，证实了这个假设。费米实验室已经着手尝试进行重复实验。

发现超越光速了 微子了么。。。。。那么下一个能否发现空间传送呢。。。。谁知道呢。。

圣魔六翼 发表于 2011-9-25 02:04

                               
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发现超越光速了 微子了么。。。。。那么下一个能否发现空间传送呢。。。。谁知道呢。。 ...

嘿嘿  是不是我们离穿越时空已经不长远了，我要到古希腊时代去 哈哈