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[问题讨论] 人类社会能够达到哪个文明阶段？

 火 [复制链接]
gohomeman1 发表于 2011-10-31 21:11 | 显示全部楼层 来自： 中国–浙江–宁波 电信
我有时也奇怪，我们假设到了三级文明，已经占领了银河系，那样又如何呢？期间我们是否该消灭或者同化（不过是说得好听些还是难听些的区别）其余的文明？那些抵抗我们的是不是就是罪无可赦的异端？如果是这样，与当年的西方列强海盗有什么区别？！

把整个宇宙都占领？这难道就是智慧文明的终极目标？！

我怎么认为与自然 和 谐共存才是文明的最终极目标？

点评

zenghan
版主，我看到了第三级文明说不定那时已经不是肉体的人类文明，人类已经被淘汰了，将会出现更高级别的文明层次来取代人类，意识形态也会发生巨变，你说的这些概念很可能已经过时了。  详情 回复 发表于 2011-11-7 14:14
索理客
是能量的控制、原子的人为重排。。。不是什么占领  发表于 2011-11-1 12:30
gliese581
就是这样,达尔文法则还是很有用的,对于那些和我们的差距比我们和小强差距还大的外星生物,很难想象未来人类会对它们有什么情义可言,当然它们对人类也不会有,如果遭遇只有一战,未来人类的太空大航海肯定要比过去的大航  详情 回复 发表于 2011-11-1 10:29
三叶观天
我觉得，不能用“占领”这个词，用开发，移居等等比较Hexie的词比较好，要是人类还有破坏性的思维，说明还没有完成分子生物革命，连一级文明都无法进入就会自取灭亡了，按照该理论，这正是突破的难点之一。所以，到  详情 回复 发表于 2011-11-1 08:35
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购买望远镜就在牧夫天文商城
wenguoyong 发表于 2011-10-31 21:22 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–深圳 电信
1.0×10^12W级别能量用来干啥，改变地球环境还是做一个巨大的电饭煲，煲一锅饭就够数十亿人享用。
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何志义 发表于 2011-10-31 23:04 | 显示全部楼层 来自： 中国–甘肃–平凉 电信
最终不是流浪汉就是进入黑洞了
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 楼主| 三叶观天 发表于 2011-11-1 08:35 | 显示全部楼层 来自： 中国–广西 中移铁通
本帖最后由 三叶观天 于 2011-11-1 08:37 编辑
gohomeman1 发表于 2011-10-31 21:11

                               
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我有时也奇怪，我们假设到了三级文明，已经占领了银河系，那样又如何呢？期间我们是否该消灭或者同化（不过 ...


我觉得，不能用“占领”这个词，用开发，移居等等比较禾口谐的词比较好，要是人类还有破坏性的思维，说明还没有完成分子生物革命，可能连一级文明都无法进入就会自取灭亡了，按照该理论，这正是突破的难点之一。所以，到了2、3级文明以后，当然是和宇宙禾口谐共存的
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gliese581 发表于 2011-11-1 10:29 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海 电信
gohomeman1 发表于 2011-10-31 21:11

                               
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我有时也奇怪，我们假设到了三级文明，已经占领了银河系，那样又如何呢？期间我们是否该消灭或者同化（不过 ...

就是这样,达尔文法则还是很有用的,对于那些和我们的差距比我们和小强差距还大的外星生物,很难想象未来人类会对它们有什么情义可言,当然它们对人类也不会有,如果遭遇只有一战,未来人类的太空大航海肯定要比过去的大航海更加残酷,智慧生物的目的么,至少是要保存自己,然后就是扩张自己的生存空间
PS;不用说西方海盗,毛子和天潮历史上的扩张也没少杀人,每一个大国的崛起之路都沾满了鲜血,这也更应证了人类未来要在宇宙有一席之地只能靠征服和杀戮(当然是在宇宙文明很拥挤的前提下)

点评

索理客
对于猪羊来说，已经被人类无休止的集体屠杀了14000年。。。  发表于 2011-11-1 12:31
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索理客 发表于 2011-11-1 12:42 | 显示全部楼层 来自： 中国–江苏–南京 电信
本帖最后由 sonic5188 于 2011-11-1 12:46 编辑

在我设想的观念中，外星文明是几乎不存在的，可以理解为地球周围一万光年内不会有什么高级外星文明的。
而且战争只是地球人类在10000BC到2100年间走向统一的主要方式，但走向统一的决定方式却是文化交融，显然中华文化有这个优势。
所以在经历1962导弹危机后，人类就不会有大规模的国家集团的战争爆发，世界最终会走向一体化，国家间的理解程度已经有了显著提高。
在未来即便是常规军事力量都会萎缩，89年两德统一、苏东剧变乃至欧盟形成后，欧洲军事力量在迅速缩减。
世界很有可能走上与欧盟类似的道路，当然经济上不会像欧元那样的脆弱，中美欧将主导未来世界的经济。

点评

dabaizhu
或许人类真的需要一次大范围的核毁灭来吸取教训。  发表于 2012-3-4 16:22
dabaizhu
如果某一方研发出有效克制导弹技术，将可能突破核平衡，即使初衷是自卫。如俄罗斯一直反对美国的防御系统，这会削弱俄罗斯的核威慑能力。  发表于 2012-3-4 16:20
gliese581
不能忽视未来依然有核战的可能,朝鲜伊朗那样的国家可能发动军事冒险,欧洲经济的崩溃也有可能会让一些国家走上军事化极权和扩张冒险的道路  详情 回复 发表于 2011-11-2 12:02
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李灼 发表于 2011-11-1 12:53 | 显示全部楼层 来自： 中国–辽宁–沈阳 联通
我也觉得高级文明与其它文明的交流方式有可能是和平的影响、融合，而不是野蛮的强加与征服。

点评

三叶观天
我同意这个观点，否则地球都被灭了不止一次了  详情 回复 发表于 2011-11-1 14:05
索理客
我们能够和外星高级文明交流的唯一方式就是数学，数字化的意识。  发表于 2011-11-1 13:01
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 楼主| 三叶观天 发表于 2011-11-1 14:05 | 显示全部楼层 来自： 中国–广西 中移铁通
李灼 发表于 2011-11-1 12:53

                               
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我也觉得高级文明与其它文明的交流方式有可能是和平的影响、融合，而不是野蛮的强加与征服。 ...

我同意这个观点，否则地球都被灭了不止一次了

点评

李灼
但关于“地球都被灭了不止一次了”这个问题，还有另一种可能：就是高级外星文明（暂且假设为存在）的数量极有限，或在河外（即距离我们极远）。就是说文明的产生有可能极不容易。  详情 回复 发表于 2011-11-1 14:19
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李灼 发表于 2011-11-1 14:19 | 显示全部楼层 来自： 中国–辽宁–沈阳 联通
三叶观天 发表于 2011-11-1 14:05

                               
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我同意这个观点，否则地球都被灭了不止一次了

但关于“地球都被灭了不止一次了”这个问题，还有另一种可能：就是高级外星文明（暂且假设为存在）的数量极有限，或在河外（即距离我们极远）。就是说文明的产生有可能极不容易。
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索理客 发表于 2011-11-1 16:02 | 显示全部楼层 来自： 中国–江苏–南京 电信
本帖最后由 sonic5188 于 2011-11-1 16:02 编辑

前面17楼我已经计算过了，要想去其他恒星系，必须要能掌握空间太阳能技术，
但是这会产生一个启示，需要超级能量的高级文明会对高能量的恒星和富含重金属的小行星产生兴趣，对于行星的兴趣不是很大。

点评

zenghan
兄台真相了。我估计肉体的人类很可能永远也出不了太阳系，能出去的要么是信息要么是自主功能具有自己思考能力的AI。  详情 回复 发表于 2011-11-7 14:16
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gliese581 发表于 2011-11-2 12:02 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海 教育网/复旦大学教育网
sonic5188 发表于 2011-11-1 12:42

                               
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在我设想的观念中，外星文明是几乎不存在的，可以理解为地球周围一万光年内不会有什么高级外星文明的。
而 ...

不能忽视未来依然有核战的可能,朝鲜伊朗那样的国家可能发动军事冒险,欧洲经济的崩溃也有可能会让一些国家走上军事化极权和扩张冒险的道路
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ifpe 发表于 2011-11-2 13:44 | 显示全部楼层 来自： 中国–山东–泰安 联通
星际争霸玩多了~~~~~~~~
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hjfgcx 发表于 2011-11-5 22:43 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京–昌平区 联通
本帖最后由 hjfgcx 于 2011-11-7 19:35 编辑
sonic5188 发表于 2011-10-30 11:17

                               
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这种文明分级是不应该是楼主那样的具体描述。
这种分类法是苏联天文学家卡尔达肖夫提出的，
只与文明控制的 ...

任何事物都是有极限的。美钢铁需求量已60年不变了。目前看来，进入2000年后，美国的人均能源需求量也几乎没有变化。甚至，今年GDP估计增长1.5%，但用电量会负增长，去年也是。
下次美国人均能源需求量剧增，可能得50年以后发明核聚变了吧？哪也得有用处才行，比如发明了方便的太空船。
升级能源需求不容易，而且还受黑体辐射导致地球温升（每地球总发热量提高4%，地球温度就提高1%）的制约，有极限。不可逆的热力学第二定律。这个和土豆不一样。就和相对论被突破之前，不考虑超光速一样。在第二定律和黑体辐射定律被推翻之前，不可能有突破。

点评

索理客
如果只靠烧柴火，人类社会还只能停留在200年前10亿人口的水平上。  发表于 2011-11-6 20:36
索理客
也许你想不到18世纪传入中国的美洲作物，如玉米、土豆大大提高了中国的粮食产量。从而使中国人口在100年间由1.5亿迅速增长到3.5亿。  发表于 2011-11-6 20:35
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zenghan 发表于 2011-11-7 14:14 | 显示全部楼层 来自： 中国–安徽–合肥 中国科学技术大学教育网
gohomeman1 发表于 2011-10-31 21:11

                               
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我有时也奇怪，我们假设到了三级文明，已经占领了银河系，那样又如何呢？期间我们是否该消灭或者同化（不过 ...

版主，我看到了第三级文明说不定那时已经不是肉体的人类文明，人类已经被淘汰了，将会出现更高级别的文明层次来取代人类，意识形态也会发生巨变，你说的这些概念很可能已经过时了。
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zenghan 发表于 2011-11-7 14:16 | 显示全部楼层 来自： 中国–安徽–合肥 中国科学技术大学教育网
sonic5188 发表于 2011-11-1 16:02

                               
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前面17楼我已经计算过了，要想去其他恒星系，必须要能掌握空间太阳能技术，
但是这会产生一个启示，需要超 ...

兄台真相了。我估计肉体的人类很可能永远也出不了太阳系，能出去的要么是信息要么是自主功能具有自己思考能力的AI。
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新狂人 发表于 2011-11-12 10:30 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 航天一院
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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chaoschaos 发表于 2011-11-12 11:27 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海–闵行区 电信
新狂人 发表于 2011-11-12 10:30

                               
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我的分类：
一类文明是肉体文明，人类可以活的很长，但还会死亡
二类文明是大脑机械文明，脑细胞可以不断复 ...

呵呵，你在写幻想小说三部曲吗，前两部科幻，最后一部灵幻。。。
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 楼主| 三叶观天 发表于 2011-11-12 12:52 | 显示全部楼层 来自： 中国–广西–百色 电信
hjfgcx 发表于 2011-11-5 22:43

                               
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任何事物都是有极限的。美钢铁需求量已60年不变了。目前看来，进入2000年后，美国的人均能源需求量也几乎 ...

要是ITER能成功，可以改写人类能源结构，不亚于当年发明蒸汽机
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索理客 发表于 2011-11-12 19:02 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–江苏–连云港 移动
本帖最后由 sonic5188 于 2011-11-12 21:17 编辑

人为设定 0.7级文明掌握的能量为10^13瓦 目前人类阶段略高于0.7级
依次类推0.8级 10^14 达到这个级别以上人类就可以初步展开恒星际探索了
0.9级 10^15 1.0级 10^16 1.1级文明 10^17 地球接受的太阳辐射为1.74*10^17瓦
2.0级文明 10^26 太阳总功率 3.86*10^26瓦
3.0级文明 10^36瓦 相当于二十五亿颗太阳的能量，这样的文明绝对可以控制整个星系，银河系光度注意是光度相当于135亿个太阳。
同时我们可以反推，0.1级文明大概掌握了1万千瓦的能量，这和上千堆篝火的能量差不多，是人类几十万年前广泛应用火的时代。
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 楼主| 三叶观天 发表于 2011-11-12 21:11 | 显示全部楼层 来自： 中国–广西–钦州 电信
还有地球内部的功率，大概是多少呢
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