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在一艘飞船进入黑洞的过程中,,,,,

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 楼主| feng1734 发表于 2011-11-18 08:41 | 显示全部楼层 来自: 中国–天津–天津 联通
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 楼主| feng1734 发表于 2011-11-18 15:21 | 显示全部楼层 来自: 中国–天津–天津 联通
搜了下,,
http://casa.colorado.edu/~ajsh/collapse.html
看了下,我顶楼的分析是有问题的,,在外面的观测者看来黑洞确实不可能在有限的时间里形成,外面的观察者看到的永远是一个正在形成中的黑洞,不管是光波还是引力场,所有的证据都显示现实的黑洞是一个外带一层永远不会消失的球壳的天体,,,
一个物体落入黑洞,那么黑洞外的观测者所感受到的引力等于原来的黑洞和一个永远停留在视界上的物体共同产生的引力场,,外面的观测者永远也不会感受到这物体坠入奇点产生的新的引力场,,,,,,,对外面的观测者说,黑洞视界附近聚集的物质会越来越多,他们永远不会穿过视界撞到奇点,,,黑洞永远是动态的,,,

9. From the point of view of an outside observer, a star collapsing to a black hole never appears to collapse, but rather freezes at the horizon. How then can it be said that the star collapses to a singularity, if it never appears to collapse even till the end of the Universe?
10. If nothing can escape from a black hole, how can you feel the gravity from it?

Answer to the quiz question 9: The star does in fact collapse inside the horizon, even though an outside observer sees the star freeze at the horizon. The freezing can be regarded as a light travel time effect. As described here, space can be regarded as falling into the black hole, reaching the speed of light at the horizon, and exceeding the speed of light inside the horizon. Thus photons that are exactly at the horizon and pointed vertically upwards hang there for ever, their outward motion through space at the speed of light being cancelled by the inward flow of space at the speed of light. It follows that it takes an infinite time for light to travel from the horizon to the outside world. The star does actually collapse: it just takes an infinite time for the information that it has collapsed to get to the outside world.

Answer to the quiz question 10: Gravity does not escape from a black hole. Gravity moves at the speed of light, and cannot get from inside the horizon to the outside world. The gravity felt by a person outside a black hole is the gravity of the stuff that fell long ago into the black hole.
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polrbear 发表于 2011-11-18 16:22 | 显示全部楼层 来自: 中国–安徽–合肥 教育网/CERNET教育网/中国科学技术大学
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polrbear 发表于 2011-11-18 16:24 | 显示全部楼层 来自: 中国–安徽–合肥 教育网/CERNET教育网/中国科学技术大学
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 楼主| feng1734 发表于 2011-11-18 16:27 | 显示全部楼层 来自: 中国–天津–天津 联通
polrbear 发表于 2011-11-18 16:22
我想,23楼应该是权威解答了。所以,是不是应该将主楼错误的地方改掉呢?
还有一个问题,就是观测。观测上 ...

我不改了,留个历史,,,,
话说,现在我的感觉就是,如果黑洞形成只有恒星坍缩这一种机制,那么对于静止的观测者来说,宇宙中根本不存在黑洞的说法还是很正确的,这里只有演化中的恒星,没有演化的终点,,,,,
实际观测的话,要想将黑洞与中子星区分开来   可能是黑洞外的观测者永远也无法完成的工作,,黑洞是一个不可观测的东西,,因为不管是光还是引力作用,他和一颗中子星都无法区分,,,,
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 楼主| feng1734 发表于 2011-11-18 16:34 | 显示全部楼层 来自: 中国–天津–天津 联通
polrbear 发表于 2011-11-18 16:24
另外,黑洞坍缩的真实图像还有一点,那就是黑洞是真正的“黑洞”,原因见http://www.desy.de/user/projects ...

半径接近临界值的中子星也会有巨大的红移,以至于暗的看不见,除非有无限长的观测时间,否则,外面的观测者不可能在光学现象上鉴别黑洞和中子星
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polrbear 发表于 2011-11-18 16:37 | 显示全部楼层 来自: 中国–安徽–合肥 教育网/CERNET教育网/中国科学技术大学
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 楼主| feng1734 发表于 2011-11-18 16:38 | 显示全部楼层 来自: 中国–天津–天津 联通
polrbear 发表于 2011-11-18 16:32
中子星和黑洞是有观测区别的,那就是吸积盘。黑洞的吸积盘内环可以延伸到6个施瓦西半径以内,克尔黑洞的 ...

向黑洞演化中的中子星和稳定的中子星在质量体积上的区别我不清楚,可能确实可以明确区分一个中子星是在向黑洞演化还是会稳定在中子星的状态,,,,

那样的话一个正在向黑洞演化的中子星就是宇宙中可能存在的最近接黑洞的东西了,,,,,
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 楼主| feng1734 发表于 2011-11-18 16:40 | 显示全部楼层 来自: 中国–天津–天津 联通
polrbear 发表于 2011-11-18 16:37
我的意思是,如果是静态的中子星和黑洞,从远处看确实没有区别,只有离近了才有区别。但如果黑洞或中子星 ...

物质在接近视界处或者说中子星表面的运动信息需要非常非常漫长的时间才能被外面的观测者发现
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gohomeman1 发表于 2011-11-19 08:04 | 显示全部楼层 来自: 中国–浙江–宁波 电信
feng1734 发表于 2011-11-18 07:21
另外,知识版黑洞专题帖的8楼的黑洞光锥图个人认为是错误的,,,
因为史瓦西度规是非惯性系的度规,所以这 ...

这个图是哪本书中的或者哪个网站的?画得倒是比较仔细

点评

网上搜的,具体位置我也忘了,,,,, 知识版那个图大概没错,但理解起来可能不是一件很简单的事,,,,  详情 回复 发表于 2011-11-19 08:10
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 楼主| feng1734 发表于 2011-11-19 08:10 | 显示全部楼层 来自: 中国–天津–天津 联通
gohomeman1 发表于 2011-11-19 08:04
这个图是哪本书中的或者哪个网站的?画得倒是比较仔细

网上搜的,具体位置我也忘了,,,,,
知识版那个图大概没错,但理解起来可能不是一件很简单的事,,,,

点评

我又想了下,知识版那个图感觉还是有问题,,,,史瓦西度规在黑洞外面的部分是一位远处的观测者的坐标系,在黑洞内的部分是一位黑洞内的观测者的坐标系,这两个坐标系的时间轴和空间轴只有通过自由下落的观测者才能  详情 回复 发表于 2011-11-19 08:20
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 楼主| feng1734 发表于 2011-11-19 08:20 | 显示全部楼层 来自: 中国–天津–天津 联通
本帖最后由 feng1734 于 2011-11-19 08:22 编辑
feng1734 发表于 2011-11-19 08:10
网上搜的,具体位置我也忘了,,,,,
知识版那个图大概没错,但理解起来可能不是一件很简单的事,,, ...

我又想了下,知识版那个图感觉还是有问题,,,,史瓦西度规在黑洞外面的部分是一位远处的观测者的坐标系,在黑洞内的部分是一位黑洞内的观测者的坐标系,这两个坐标系的时间轴和空间轴只有通过自由下落的观测者才能联系起来,而根据那个图里的光锥在视界附近的表现来看,那里的的时间轴并不是自由下落的观测者的时间轴(自由下落的观测者可以在有限的时间内通过视界),它更像是远处的观测者的时间轴,而远处的观测者是没有办法与黑洞内的观测者校准时间和长度的,所以黑洞内外的时空图不可能被这样的时间轴联系到一起,,,,知识版的那个图是混乱的,,,,,

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polrbear 发表于 2011-11-19 13:47 | 显示全部楼层 来自: 中国–安徽–合肥 教育网/CERNET教育网/中国科学技术大学
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 楼主| feng1734 发表于 2011-11-19 14:19 | 显示全部楼层 来自: 中国–天津–天津 联通
polrbear 发表于 2011-11-19 13:47
我又去查阅了大量的资料,这个观点其实只是解释之一。广义相对论能够被验证的只是其数学形式,而不是爱因 ...

黑洞的物质形成的引力不受黑洞自身影响

这个其实我看不明白,,,,,,,
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polrbear 发表于 2011-11-19 15:47 | 显示全部楼层 来自: 中国–安徽–合肥 教育网/CERNET教育网/中国科学技术大学
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 楼主| feng1734 发表于 2011-11-19 15:59 | 显示全部楼层 来自: 中国–天津–天津 联通
polrbear 发表于 2011-11-19 15:47
比如,按照你曾经说过的那个没有时空弯曲的理论。

哦,不管了,,,,,
反正找到一个自己比较习惯的理解就行了,,,,,
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 楼主| feng1734 发表于 2011-11-19 21:12 | 显示全部楼层 来自: 中国–天津–天津 联通
polrbear 发表于 2011-11-19 15:47
比如,按照你曾经说过的那个没有时空弯曲的理论。

话说,我突然想起来了,,,不管什么问题,只要是谈论到了引力子在时空中传播的模型的时候,对应的时空背景其实都是被拉平了的,,,,,
广义相对论将引力处理为时空弯曲,所以在弯曲的时空中就不再有引力,引力已经背景化了,,,
当要谈论引力子在时空中传播的时候,时空背景肯定要回归平坦的闵科夫斯基空间,否则就是   引力子在引力场中传播  这种混乱的东西了,,,,,,,

看起来,将广义相对论的背景拉平的思想比我原来以为的要常见的多,虽然现在处理的还不太好,,,,

另外,将时空背景扭曲成另一种结构,然后加上在其中传播的引力子也是可能存在的一种混合处理方法,,,,
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mill 发表于 2011-11-19 21:45 | 显示全部楼层 来自: 中国–河北–保定 联通
晕,引力子当然要在引力场中传播啊,这有什么混乱呢

引力子不过是平滑弯曲的时空背景中的几个曲率快速变化的峰谷组成的波包而已。波包在缓慢而平滑弯曲的大尺度曲率中运动,这很自然啊

点评

恩,我大意了,,,这里的东西还要更麻烦,,,,,,, 广义相对论将引力用度规表达,就是将引力完全几何化了,,,, 对于你提到的引力子在弯曲的时空中传播的模型,他应该对应这样的一种处理方法,他将度规阵的动  详情 回复 发表于 2011-11-19 22:23
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 楼主| feng1734 发表于 2011-11-19 22:23 | 显示全部楼层 来自: 中国–天津–天津 联通
本帖最后由 feng1734 于 2011-11-19 22:38 编辑
mill 发表于 2011-11-19 21:45
晕,引力子当然要在引力场中传播啊,这有什么混乱呢

引力子不过是平滑弯曲的时空背景中的几个曲率快速变化 ...

恩,我大意了,,,这里的东西还要更麻烦,,,,,,,
广义相对论将引力用度规表达,就是将引力完全几何化了,,,,
对于你提到的引力子在弯曲的时空中传播的模型,他应该对应这样的一种处理方法,他将度规阵的动态成分剥离出来,量子化为实引力子,度规阵的静态成分保留,于是实引力子在弯曲的时空中传播开来,,,,,
此外我觉得还有这样一种处理方法,就是将度规阵中与平坦的闵氏度规不同的成分全部剥离出来,分别量子化为实引力子(动态度规)和虚引力子(静态非平坦度规),时空背景只保留平坦的度规,于是,实引力子与虚引力子在平坦时空中传播开来,,,,我不确定,不过我觉得这是弦论的处理方法,他需要统一引力和量子场论(量子场论用的就是平坦的闵氏空间吧)的时空背景,,,,
最后还有一种处理方法,就是将整个度规完全量子化,,,,我同样不确定,这个可能就是圈量子引力的处理方法,将引力和时空背景完全量子化,,,,
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vimb 发表于 2011-11-20 09:23 | 显示全部楼层 来自: 中国–上海–上海 电信
G版我知道你希望宣传正确的知识,但是一上来就改人家发的帖子,未免做的太过了吧
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