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求科普关于海王星外的大行星

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hvoc 发表于 2011-12-3 20:56 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自： 中国–北京–北京 中移铁通

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人类在发现天王星后，通过计算其轨道后推断还有一颗大行星，然后根据推断的位置发现了海王星
后来发现海王星的轨道也有类似问题，由此发现了冥王星，但后来证实冥王星太小
从我能查到的资料看，也有说法是最初海王星的轨道计算有误，碰巧导致了冥王星的发现
我现在不明白的是，从现在的准确海王星轨道计算是否支持其外部还有大行星？烦请高人们赐教
海王星

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购买望远镜就在牧夫天文商城
gohomeman1 发表于 2011-12-3 21:07 | 显示全部楼层 来自： 中国–浙江–宁波 电信
貌似现在已经没有人这么做了吧。对于行星的运动，主要还是牛顿力学，但是考虑的摄动现在可能参数更多，或者说产生影响的天体更多。NASA的计算，可能还会参考相对论的修正（虽然这项很小）
现在的海王星运行，貌似与模拟的轨道吻合得很好。

想靠过去那样通过对海王星轨道的研究证明还存在一颗大行星什么的，显然是不可能了。

海王星外的行星有很多，但现在都归类于矮行星。

点评

潇洒泪
估计是的，特洛伊带太远，太阳的引力很弱，那些散布的物资无法运动起来，即使有足够多的物资，没有运动，也很难聚集起来形成行星。  详情 回复 发表于 2011-12-3 22:31
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cuicanxingkong 发表于 2011-12-3 21:09 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–潮州 联通
等吧，好像现在还没有发现。
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zhangyf1997 发表于 2011-12-3 21:10 | 显示全部楼层 来自： 中国–江苏–苏州 联通
LS正解。海王星自发现以来到现在不过公转了一周而已，所以一开始海王星轨道的计算有误差。。。
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 楼主| hvoc 发表于 2011-12-3 21:13 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 中移铁通
感想LS几位尤其是版主的回复，大概明白了，总之就是目前没有理论证据表明海王星外还存在绕太阳公转的大天体

点评

gohomeman1
现在判断海王星外是否存在大行星，已经不靠研究海王星的轨道了，而是研究柯伊伯带小天体的运动轨迹。 现在只能说：没有证据表明海王星外不存在大行星，但也没有足够证据说明一定存在一颗大行星。所谓的大行星，需要  详情 回复 发表于 2011-12-3 21:21
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gohomeman1 发表于 2011-12-3 21:21 | 显示全部楼层 来自： 中国–浙江–宁波 电信
hvoc 发表于 2011-12-3 21:13

                               
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感想LS几位尤其是版主的回复，大概明白了，总之就是目前没有理论证据表明海王星外还存在绕太阳公转的大天体 ...

现在判断海王星外是否存在大行星，已经不靠研究海王星的轨道了，而是研究柯伊伯带小天体的运动轨迹。

现在只能说：没有证据表明海王星外不存在大行星，但也没有足够证据说明一定存在一颗大行星。所谓的大行星，需要满足三个条件：

1、足够的质量使其成为类似球形（流体静力学平衡）
2、绕太阳转
3、清空其轨道附近的小天体
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 楼主| hvoc 发表于 2011-12-3 21:23 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 中移铁通
gohomeman1 发表于 2011-12-3 21:21

                               
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现在判断海王星外是否存在大行星，已经不靠研究海王星的轨道了，而是研究柯伊伯带小天体的运动轨迹。

现 ...

版主回复的很耐心，谢谢啦
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gohomeman1 发表于 2011-12-3 21:35 | 显示全部楼层 来自： 中国–浙江–宁波 电信
上面的三条，第一条的标准是最容易明白的。一般而言，对应着~1500km的直径

第二条，如果是系外行星，就绕恒星转（不论是一颗或几颗），也可以绕白矮星、中子星、黑洞什么的；如果是流浪行星，该条可以废弃（在银河系中游荡或者正在远离银河系都是可以的）。这两条对所有的行星都可用，下一条是大行星所特有的：

第三条，这条理解最难。何谓清空天体呢？其实小天体是清不光的，这里的清空是指在其引力的有效范围内，其余天体的质量之和，远远＜大行星本身。比如说，除了卫星以外，小了4个数量级（不到其万分之一）以上。这里为何要除掉卫星，理由很简单，月球的质量相对于地球而言就太大了些。卡戎相对于冥王星而言，几乎就是双行星了。所以要先把卫星排除了，剩余的基本就是特洛伊群的小天体了。

做不到第三条的，只能算矮行星，既使其质量＞地球也一样——这显然是霸王条款，估计真的发现了一颗这样的行星时，八大行星只能称为“经典行星”（或古典行星）了。

点评

gliese581
轨道清除能力应该可以用史藤-李文森参数来表征吧  详情 回复 发表于 2011-12-4 09:19
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 楼主| hvoc 发表于 2011-12-3 21:38 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 中移铁通
gohomeman1 发表于 2011-12-3 21:35

                               
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上面的三条，第一条的标准是最容易明白的。一般而言，对应着~1500km的直径

第二条，如果是系外行星，就绕 ...

恩，明白了。。。。。。
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cbjxingzan 发表于 2011-12-3 22:03 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 鹏博士/BGP
海外，g估计是矮行星群了。不可能再有大行星了！这是我的结论！
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潇洒泪 发表于 2011-12-3 22:31 | 显示全部楼层 来自： 中国–湖南–娄底 电信
gohomeman1 发表于 2011-12-3 21:07

                               
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貌似现在已经没有人这么做了吧。对于行星的运动，主要还是牛顿力学，但是考虑的摄动现在可能参数更多，或者 ...

估计是的，特洛伊带太远，太阳的引力很弱，那些散布的物资无法运动起来，即使有足够多的物资，没有运动，也很难聚集起来形成行星。
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xing2005206 发表于 2011-12-3 22:42 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–深圳–罗湖区 电信
学习了，之前看到有本书说太阳也是双星，那个伴星就是海王星吗
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 楼主| hvoc 发表于 2011-12-3 22:46 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 中移铁通
xing2005206 发表于 2011-12-3 22:42

                               
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学习了，之前看到有本书说太阳也是双星，那个伴星就是海王星吗

貌似有说法太阳的伴星是个红矮星，代号复仇女神，会周期性的引起地球生态圈的灾变
不过至少目前是没找到啥证据的支持其存在的
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gohomeman1 发表于 2011-12-3 22:49 | 显示全部楼层 来自： 中国–浙江–宁波 电信
xing2005206 发表于 2011-12-3 22:42

                               
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学习了，之前看到有本书说太阳也是双星，那个伴星就是海王星吗

什么乱七八糟的内容，哪里看来的？
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xing2005206 发表于 2011-12-3 22:54 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–深圳–罗湖区 电信
gohomeman1 发表于 2011-12-3 22:49

                               
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什么乱七八糟的内容，哪里看来的？

是某个学校的天文教材工具里面讲的，当时没发现之前推测叫复仇星，是一颗红矮星，就是13楼讲的那个说法。后来是发现了海王星。
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zenghan 发表于 2011-12-3 23:33 | 显示全部楼层 来自： 中国–安徽–合肥 中国科学技术大学教育网
xing2005206 发表于 2011-12-3 22:54

                               
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是某个学校的天文教材工具里面讲的，当时没发现之前推测叫复仇星，是一颗红矮星，就是13楼讲的那个说法。 ...

真要如此恐怕早就通过发现太阳的周期摆动可以发现它的存在了。
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gohomeman1 发表于 2011-12-3 23:42 | 显示全部楼层 来自： 中国–浙江–宁波 电信
本帖最后由 公爵M16 于 2011-12-4 00:40 编辑
xing2005206 发表于 2011-12-3 22:54

                               
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是某个学校的天文教材工具里面讲的，当时没发现之前推测叫复仇星，是一颗红矮星，就是13楼讲的那个说法。 ...


这不是胡扯吗？

海王星是因为天王星的轨道不符合计算而推算出来的，有名的牛顿力学的经典胜利。

关复仇女神啥事啊
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gliese581 发表于 2011-12-4 09:19 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海–长宁区 电信/普陀区电信
gohomeman1 发表于 2011-12-3 21:35

                               
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上面的三条，第一条的标准是最容易明白的。一般而言，对应着~1500km的直径

第二条，如果是系外行星，就绕 ...

轨道清除能力应该可以用史藤-李文森参数来表征吧
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EZC100518 发表于 2011-12-4 10:16 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 联通
可以说海王星是通过计算发现的，但太阳的伴星怎么也不可能是海王星吧？
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gohomeman1 发表于 2011-12-4 21:35 | 显示全部楼层 来自： 中国–浙江–宁波 电信
gliese581 发表于 2011-12-4 09:19

                               
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轨道清除能力应该可以用史藤-李文森参数来表征吧

嘿嘿，这个参数我还是第一次听说呢。

简单地说，wikipedia中文的那个表，连它是什么都没给出。赶快查资料啊，原来是2002年由Alan Stern 和 Harold F. Levison 提出的，Λ参数由行星的质量平方÷半长轴的1.5次方决定（还有一个常数）。看看这个图就知道，大行星与矮行星的差别，注意纵坐标是指数化的。

2006年的会议，事实上他们两位的研究是起了作用的，两人都是行星研究专家。那颗遥远的矮行星Sedna的发现者之一，就是Levison。





Stern-Levison 参数Λ.jpg
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