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请教高手：红移后的能量不可能消失，去哪里了呢？

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czman 发表于 2011-12-8 10:26 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自： 中国–北京–北京

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猜想：红移后的能量哪里去了？

红移必定造成光所携带能量的降低，如果解释这个能量的去向是否可以这样解释：

由于宇宙的膨胀，光的波长被拉长，如果这个过程能量是守恒的，光速将变大。光速增大的幅度与波长的增长成正比。
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我们要去哪里？
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购买望远镜就在牧夫天文商城
yuansoul 发表于 2011-12-8 10:56 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 联通
能量相对观察者降低，但是绝对值没有变
本人一直是不明真相的群众；其实我还有一个签名：喜欢辩论，那就是传说中的“抬杠长学问”。最近不打游戏了，又开始以前的手工制作啦。
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 楼主| czman 发表于 2011-12-8 11:06 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京
或者普朗克常数变大？
我们要去哪里？
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 楼主| czman 发表于 2011-12-8 11:07 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京
yuansoul 发表于 2011-12-8 10:56

                               
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能量相对观察者降低，但是绝对值没有变

谢谢。那就是说，能量的变化也符合相对论了？
我们要去哪里？
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bestivan 发表于 2011-12-8 11:21 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 北京谷翔信息技术有限公司电信数据中心
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 楼主| czman 发表于 2011-12-8 11:45 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京
bestivan 发表于 2011-12-8 11:21

                               
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能量减少了，但是接受能量的时间增加了啊，所以总能量没变。

也就是光子的数量增加了？不可能吧。
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海骝驹 发表于 2011-12-8 11:57 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 世纪互联宽带数据中心有限公司IDC机房
另一面有蓝移
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feng1734 发表于 2011-12-8 11:59 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 联通
能量守恒是一种思路，我们总是会想尽办法维护他，，，，
这里光子的频率分发生了变化，他所引起的能量的减少可以通过其他东西的变化来补偿，，不可能单单只有光子发生变化而没有其他的东西发生改变，因为这样会意味着理论不具有预言性，，，，
其他还发生变化的就是光子和天体的相对位置了，光子和天体都是引力源，他们制造的引力场在光子运动的过程中发生了变化，所以，只要把光子损失的能量从变化的引力场中找齐就可以了，，于是可以认为光子将能量交给了引力场，，，，

貌似引力场的能量现在也没有统一的计算方法吧，，不同的计算方法也会引起不同的其他困难，，，也是拆东墙补西墙的感觉吧
**********贫乳就是正义**********
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hmm 发表于 2011-12-8 12:27 | 显示全部楼层 来自： 中国–陕西–西安 联通
变成宇宙暗物质能量了？
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 楼主| czman 发表于 2011-12-8 13:23 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京
feng1734 发表于 2011-12-8 11:59

                               
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能量守恒是一种思路，我们总是会想尽办法维护他，，，，
这里光子的频率分发生了变化，他所引起的能量的减 ...

考虑过这种情况，但感觉很多问题想不清楚，所以前来请教，如果光损失了能量交给引力场，那说明光与引力的作用力方向是相同的，但感觉，光与引力的作用力是相反的。

点评

feng1734
你是不是认为光子从引力场中脱离时速度越来越快，好像引力对光子的作用是排斥的，，，，， 光子的能量并不是传统的机械能了，速度不是衡量能量的标准，，，频率才是，，，  详情 回复 发表于 2011-12-8 14:54
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 楼主| czman 发表于 2011-12-8 13:24 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京
feng1734 发表于 2011-12-8 11:59

                               
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能量守恒是一种思路，我们总是会想尽办法维护他，，，，
这里光子的频率分发生了变化，他所引起的能量的减 ...

我也曾想过这能量转化到空间的张力势能上（呵呵，不知道这样叫对不对），见笑了。
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feng1734 发表于 2011-12-8 14:54 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 联通
czman 发表于 2011-12-8 13:23

                               
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考虑过这种情况，但感觉很多问题想不清楚，所以前来请教，如果光损失了能量交给引力场，那说明光与引力的 ...

你是不是认为光子从引力场中脱离时速度越来越快，好像引力对光子的作用是排斥的，，，，，

光子的能量并不是传统的机械能了，速度不是衡量能量的标准，，，频率才是，，，
**********贫乳就是正义**********
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 楼主| czman 发表于 2011-12-8 15:17 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京
feng1734 发表于 2011-12-8 14:54

                               
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你是不是认为光子从引力场中脱离时速度越来越快，好像引力对光子的作用是排斥的，，，，，

光子的能量并 ...

谢谢，这里面真的有点错误，但在光速恒定的情况下，能量仅取决于频率，如果光速变化的情况下，是否也是如此呢？

点评

feng1734
说起来挺麻烦的，如果我没弄错的话，简单说，在考虑光速可变的情况下，光子能量的确可以与频率之外的东西挂钩，比如说光子能量是光子速度的函数，，， 先把引力红移和光速变慢两个现象详细说明下，然后再来看你的光  详情 回复 发表于 2011-12-8 17:16
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 楼主| czman 发表于 2011-12-8 15:18 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京
hmm 发表于 2011-12-8 12:27

                               
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变成宇宙暗物质能量了？

有这么认为的。但应该有一变化的方式和大小，不知道如何确定。要是可计算就好了。

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hmm
很前沿的课题呀！！！  详情 回复 发表于 2011-12-8 17:44
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feng1734 发表于 2011-12-8 17:16 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 联通
本帖最后由 feng1734 于 2011-12-8 17:29 编辑
czman 发表于 2011-12-8 15:17

                               
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谢谢，这里面真的有点错误，但在光速恒定的情况下，能量仅取决于频率，如果光速变化的情况下，是否也是如 ...

说起来挺麻烦的，如果我没弄错的话，简单说，在考虑光速可变的情况下，光子能量的确可以与频率之外的东西挂钩，比如说光子能量是光子速度的函数，，，

先把引力红移和光速变慢两个现象详细说明下，然后再来看你的光子能量问题，，，

引力红移说的是，有两位静止于太阳上不同高度的观测者，距离太阳表面更近的那位观测者在时间dt内向上发射n个电磁脉冲，而上面的那位观测者则会在dt'的时间内接收到这n个电磁脉冲，因为dt'>dt，所以就有了引力红移现象，，，，而光速会因引力变慢说的是这样的现象，，在太阳上某高度的一位观测者观测一束掠过太阳表面的光线的运动（实际上是把光信号发射到某处再反射回来），如果他认为空间是平坦的三维欧式空间（所有的距离都可以通过勾股定理计算），则他会发现光速在太阳表面有所降低，，，，

所以两个现象有所不同，，
引力红移中有两位观测者，有两个不同步的时钟，而光速变慢中只有一位观测者，只有一个时钟，，
如果只有一位观测者的话，他能够观测到光速变慢现象，，但因为他只有一个时钟，所以在观测电磁脉冲脱离引力场的现象时，他只能利用接收到信号的时刻通过刨除信号传播时间来反推信号发出的时刻（这说法可能有问题，要是详细计算的话目前我还做不了，所以先就这样了），所以他应该观测不到引力使时间膨胀的现象，也就观测不到红移，，，，
如果有两位观测者的话，那么两位观测者将分别持有各自的时钟和尺子，他们对光速的测量结果大概不会有所不同（可能需要详细计算下），所以他们观测不到光速变慢的现象，，，，

现在重述你的问题，对于一个只能观测到光速变慢，却观测不到引力红移的观测者来说，光子脱离引力场的过程中能量是如何变化的，，，
回答大概就是这样的，，他将观测到光子在脱离引力场的过程中保持频率不变，只是速度变快，所以在他看来，光子把能量交给引力场之后获得了更大的速度，，即光子速度越快能量越低，，，
**********贫乳就是正义**********
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hmm 发表于 2011-12-8 17:44 | 显示全部楼层 来自： 中国–陕西–西安 联通
czman 发表于 2011-12-8 15:18

                               
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有这么认为的。但应该有一变化的方式和大小，不知道如何确定。要是可计算就好了。 ...

很前沿的课题呀！！！
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lxf136939 发表于 2011-12-8 18:28 | 显示全部楼层 来自： 中国–河南–三门峡 联通
问题提得好        、、、、
和大家共同讨论宇宙的变迁
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赖贝贝 发表于 2011-12-8 20:48 | 显示全部楼层 来自： 中国–江苏–南京 电信
会思考是好事，但让你失望的是，光子、相对论、---都是理论而已，解释------好多东西都是在胡说，慢慢发展自己的理论吧！
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 楼主| czman 发表于 2011-12-9 09:08 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京
feng1734 发表于 2011-12-8 17:16

                               
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说起来挺麻烦的，如果我没弄错的话，简单说，在考虑光速可变的情况下，光子能量的确可以与频率之外的东西 ...

严重感谢，也许是我的水平问题，我能看懂阁下的基本思想。其实我发这贴子的原意不是想怀疑什么，可能我有很多东西没有整懂。正如这红移确实跟时间的历程有关系。走得远了，走得久了，光也老了，呵。


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 楼主| czman 发表于 2011-12-9 09:15 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京
如果这个能量，转化为空间的张力势能，我想应该是可以理解的。光与温度，光与空间，真空压缩机，真空是的热力学扩散，单独的热力学系统=宇宙？

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feng1734
我对热力学不熟的，，不过热力学都是些统计规律，在说明问题上达不到原理级别，，，，  详情 回复 发表于 2011-12-9 10:47
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