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做了个简单的统计，想询问焦距和梅西耶天体观测的问题

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chengening 发表于 2012-3-29 21:33 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自： 中国–陕西–西安 教育网/西北工业大学教育网

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本帖最后由 chengening 于 2012-3-29 21:36 编辑

本人一直在等白羊200/F4摄影牛，但等到现在都未果，于是乎就考虑了下星朗特的C8HD，但似乎论坛里的高手们都说施卡焦距太长，视场太小，热平衡慢，不适合深空摄影。我把110个梅西耶天体简单算了下，计算的标准如下：
1、单反直焦，单反用佳能500D，aps-c画幅
2、单反等效焦距设为50mm
3、单反等效视场设为50°，即3000分
4、若梅西耶天体的视大小在整个视场中的百分比介于12.5%-100%之间，则判为适合于观测
5、梅西耶天体视大小取长*宽中的最大值
例如，对于200/F4的视场为：3000/（800/50*1.6）=117.1875分，M1视大小为6*4分，取大小为6分，
所以(6/117.1875)=0.05<0.125，判为不合适观测。C8hd焦距算得0.13>0.125,判为合适观测。
然后按照上述方法对110个梅西耶天体计算，结果如下：（蓝色代表视大小，看不清细节；红色代表视大小太大，视场装不下）

111.jpg


计算后可知，800mm焦距适合观测的数目为37个，远少于2032mm焦距的88个。

用同样的计算方法又算了下800mm焦距加2X巴罗的情况，结果为70个（64%的梅西耶天体总数），加3X巴罗的结果为93个（85%的梅西耶天体总数），终于超过了2032的焦距。图就不贴出来了。

最后问题来了：
1、加了3X巴罗的200/F4牛反焦比为F12，拍摄时的曝光时间大幅增加，而C8HD的焦比为F10。这种情况下，施卡深空不如牛反的理由就只剩下热平衡了，是这样吗？
2、对于小口径APO来说，例如锐星的AL-80II apo(f/6.25)，当焦距到1600时，焦比为20，焦距2400时焦比30，若是AL-106II apo(f/6.25)，焦距2400时焦比也到了22。相比之下这要曝光更加多的时间，apo要拍摄小的深空天体不是更加惨吗？偏偏小的梅西耶天体占了大多数。

是我算错了或是考虑不全，还是事实情况就是如此，请各位高手指点迷津，鄙人不胜感激！！！
统计, 梅西

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购买望远镜就在牧夫天文商城
沈环宇 发表于 2012-3-30 18:23 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海 教育网/复旦大学教育网
学习了！
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 楼主| chengening 发表于 2012-3-30 12:05 | 显示全部楼层 来自： 中国–陕西–咸阳 电信/腾讯公司电信数据中心

RE: 做了个简单的统计，想询问焦距和梅西耶天体观测的问题

observer 发表于 2012-3-30 06:57

                               
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上 VC200L 吧

好像不是说vc200l镀膜必须要返回日本吗，是一次性的，而且星芒好像还是菱形的。
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目标柏林 发表于 2012-3-29 21:54 | 显示全部楼层 来自： 中国–江苏–南京 电信
深空天体总归是小视面积的占了绝大多数，但对于要想拍片只能出去打野战，并且这种机会也不多的绝大多数同好们来说，轻便、短焦比、价格合理才是第一位的，因此拍摄目标的确受到很多限制。
如果LZ钱多、有环境好的固定拍摄点，在积累一定经验后，倒很适合建设一个小圆顶，架大镜子拍小目标。

当然了，大量适合短焦镜子拍摄的目标不在梅西耶星表里，例如玫瑰、马头、双星团等等

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chengening
感谢回答。我就是没有钱才想买个镜子要考虑N多因素还要等N久。这么说我是不是应该找个NGC总表来算算看到底是大天体多还是小天体多。另外，玫瑰好像也不大呀，百度查了下，才1.3 弧分。  详情 回复 发表于 2012-3-29 22:06
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feng1734 发表于 2012-3-29 22:04 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 联通
深空天体点缀在群星之中别有一番风味，，，，视场大些也很壮观的，，，

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chengening
那这样岂不是根本看不清细节，只看见一小团有颜色的东西？  详情 回复 发表于 2012-3-29 22:07
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 楼主| chengening 发表于 2012-3-29 22:06 | 显示全部楼层 来自： 中国–陕西–西安 教育网/西北工业大学教育网
目标柏林 发表于 2012-3-29 21:54

                               
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深空天体总归是小视面积的占了绝大多数，但对于要想拍片只能出去打野战，并且这种机会也不多的绝大多数同好 ...

感谢回答。我就是没有钱才想买个镜子要考虑N多因素还要等N久。这么说我是不是应该找个NGC总表来算算看到底是大天体多还是小天体多。另外，玫瑰好像也不大呀，百度查了下，才1.3 弧分。

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目标柏林
玫瑰比满月都要大很多的，你肯定看到别的什么东西上了 NGC就没必要再查了，更晚的表，小目标的比例只会更大。 选器材的确要考虑很多方面因素，但应对每种情况的器材组合，论坛里都有了不少成熟方案。而相近的器材  详情 回复 发表于 2012-3-29 22:20
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 楼主| chengening 发表于 2012-3-29 22:07 | 显示全部楼层 来自： 中国–陕西–西安 教育网/西北工业大学教育网
feng1734 发表于 2012-3-29 22:04

                               
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深空天体点缀在群星之中别有一番风味，，，，视场大些也很壮观的，，，

那这样岂不是根本看不清细节，只看见一小团有颜色的东西？

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feng1734
http://www.astronomy.com.cn/bbs/thread-213254-1-2.html 这样的也不错呀，，，  详情 回复 发表于 2012-3-29 22:09
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feng1734 发表于 2012-3-29 22:09 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 联通
chengening 发表于 2012-3-29 22:07

                               
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那这样岂不是根本看不清细节，只看见一小团有颜色的东西？

http://www.astronomy.com.cn/bbs/thread-213254-1-2.html
这样的也不错呀，，，

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chengening
有道理！！！  详情 回复 发表于 2012-3-29 22:16
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正版大肥肉 发表于 2012-3-29 22:15 | 显示全部楼层 来自： 中国–湖北–武汉 电信
楼主的科研精神 值得我这种小白好好学习呀

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chengening
呵呵，就是手上没有器材，然后才在这空想的，要有镜子的话就直接实践去了  详情 回复 发表于 2012-3-29 22:17
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 楼主| chengening 发表于 2012-3-29 22:16 | 显示全部楼层 来自： 中国–陕西–西安 教育网/西北工业大学教育网
feng1734 发表于 2012-3-29 22:09

                               
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这样的也不错呀，，，

有道理！！！
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 楼主| chengening 发表于 2012-3-29 22:17 | 显示全部楼层 来自： 中国–陕西–西安 教育网/西北工业大学教育网
正版大肥肉 发表于 2012-3-29 22:15

                               
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楼主的科研精神 值得我这种小白好好学习呀

呵呵，就是手上没有器材，然后才在这空想的，要有镜子的话就直接实践去了

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正版大肥肉
相信您的镜子到手后，会被发挥得淋漓尽致的！  详情 回复 发表于 2012-3-29 22:19
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正版大肥肉 发表于 2012-3-29 22:19 | 显示全部楼层 来自： 中国–湖北–武汉 电信
chengening 发表于 2012-3-29 22:17

                               
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呵呵，就是手上没有器材，然后才在这空想的，要有镜子的话就直接实践去了 ...

相信您的镜子到手后，会被发挥得淋漓尽致的！
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目标柏林 发表于 2012-3-29 22:20 | 显示全部楼层 来自： 中国–江苏–南京 电信
chengening 发表于 2012-3-29 22:06

                               
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感谢回答。我就是没有钱才想买个镜子要考虑N多因素还要等N久。这么说我是不是应该找个NGC总表来算算看到 ...

玫瑰比满月都要大很多的，你肯定看到别的什么东西上了
NGC就没必要再查了，更晚的表，小目标的比例只会更大。


选器材的确要考虑很多方面因素，但应对每种情况的器材组合，论坛里都有了不少成熟方案。而相近的器材在出片上的差别，对于非老鸟来说，恐怕是微乎其微。所以真正要纠结的，不是什么牌子的具体什么型号。

真想拍摄的话，首先还是确定自己的客观情况和主观需求。如果你居住地环境不好、又没车，我看还是星野最实际，200mm以下的焦段，足以拍摄出许多壮美的画面了。全套器材一个人就能背走，而且摄影脚架和镜头平时也能用，以后上了大家伙，星野仍然很值得保留下来。那些同时拥有很多器材的摄星人，首先是要充实自己镜子的焦段。



如果有车或有苦力或环境支持固定拍摄，预算一万多，主体器材就按照论坛的主流配置（HEQ5/国产3英寸APO/50-60口径导星镜/qhy5/二手450D或500D）就可以了。

想买200牛反的话，赤道仪就要NEQ6，也还在预算范围内，便携性差不少，但有车或一直固定就不怕，因此也是很好的选择（或更便宜的HEQ5+150牛）

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chengening
我现在只有HEQ5和500D，没有车，我这里在市区，光污染很重，天气好时才可见3.5等星，所以是想通过大口径加光害滤镜来压低光污染。以前您也跟我说过200/F4要配heq6，只是总是很担心150牛的口径不够，特别是环境不好的  详情 回复 发表于 2012-3-29 22:43
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 楼主| chengening 发表于 2012-3-29 22:43 | 显示全部楼层 来自： 中国–陕西–西安 教育网/西北工业大学教育网
目标柏林 发表于 2012-3-29 22:20

                               
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玫瑰比满月都要大很多的，你肯定看到别的什么东西上了
NGC就没必要再查了，更晚的表，小目标的比例只会更 ...

我现在只有HEQ5和500D，没有车，我这里在市区，光污染很重，天气好时才可见3.5等星，所以是想通过大口径加光害滤镜来压低光污染。以前您也跟我说过200/F4要配heq6，只是总是很担心150牛的口径不够，特别是环境不好的地方。

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目标柏林
既然是市区，要么玩窄带拍发射星云（问题是这又是单反的弱项），要么还是老老实实打野战吧 有些东西，还是试过才知道。既然花了不少钱买器材，出好片，发挥其实力才是王道。 大口径+长焦距的确能  详情 回复 发表于 2012-3-29 22:59
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gs2c 发表于 2012-3-29 22:48 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海 移动/GSM/TD-SCDMA/LTE共用出口
单反对角线只有35mm全幅才44mm，根本不到50mm

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chengening
是指焦距达不到单反直焦时的焦距达不到50mm吗？如果是这样的话，按44mm算的话，F4的牛反达到了43个。  详情 回复 发表于 2012-3-29 23:05
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gs2c 发表于 2012-3-29 22:53 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海 移动/GSM/TD-SCDMA/LTE共用出口
焦比每差一档，达到同样亮度所需曝光时间翻翻
4 5.6 8 11 16
f4二分钟f11要一刻钟!

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chengening
是这样的呀，那岂不是说用小口径apo拍摄小的深空天体，基本是不可能的了，或者是很痛苦的了。  详情 回复 发表于 2012-3-29 23:07
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目标柏林 发表于 2012-3-29 22:59 | 显示全部楼层 来自： 中国–江苏–南京 电信
chengening 发表于 2012-3-29 22:43

                               
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我现在只有HEQ5和500D，没有车，我这里在市区，光污染很重，天气好时才可见3.5等星，所以是想通过大口径 ...

既然是市区，要么玩窄带拍发射星云（问题是这又是单反的弱项），要么还是老老实实打野战吧

有些东西，还是试过才知道。既然花了不少钱买器材，出好片，发挥其实力才是王道。

大口径+长焦距的确能压一压光害，但拍摄时间和器材花费的代价就太大了，效费比不好。

我总喜欢说，深空摄影的核心就是“信噪比”三个字，一切深空摄影的话题，十有八九实际上是围绕它展开的。
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John陆 发表于 2012-3-29 23:02 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海 电信
此帖马克一下稍后再看
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 楼主| chengening 发表于 2012-3-29 23:05 | 显示全部楼层 来自： 中国–陕西–西安 教育网/西北工业大学教育网
gs2c 发表于 2012-3-29 22:48

                               
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单反对角线只有35mm全幅才44mm，根本不到50mm

是指焦距达不到单反直焦时的焦距达不到50mm吗？如果是这样的话，按44mm算的话，F4的牛反达到了43个。
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 楼主| chengening 发表于 2012-3-29 23:07 | 显示全部楼层 来自： 中国–陕西–西安 教育网/西北工业大学教育网
gs2c 发表于 2012-3-29 22:53

                               
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焦比每差一档，达到同样亮度所需曝光时间翻翻
4 5.6 8 11 16
f4二分钟f11要一刻钟! ...

是这样的呀，那岂不是说用小口径apo拍摄小的深空天体，基本是不可能的了，或者是很痛苦的了。

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目标柏林
事实就是这样。集光力、解析力都不够。  发表于 2012-3-29 23:15
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