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[转帖文章] 欧洲拟造世界最大望远镜：可看到系外行星

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linzesen 发表于 2012-6-17 16:31 | 显示全部楼层 来自： 广东省广州市 中山大学南校区
gohomeman1 发表于 2012-6-15 23:24

                               
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事实上，E-ELT的成像能力，并不比现在的VLTI（甚大望远镜干涉阵列）强大。但是，VLTI有严重的观测方向限 ...

二者并不是同个波段的，观测对象不同，也就各有优劣。E-ELT是光学望远镜，VLTI是射电望远镜阵列，单纯按分辨率上说，VLTI应该更强大，而且有进一步扩展的空间，分辨率取决于基线长度。而且，射电望远镜也能全天候观测，不受天气影响，这是光学望远镜做不到的。将建在南非和澳大利亚的SKA和中国的FAST都是射电望远镜，建成之后相信射电天文学能有长足发展。当然干涉方面的数据处理也是相当庞大的，不过个人认为这也能在一定程度上促进高速运算的计算机发展。
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购买望远镜就在牧夫天文商城
gohomeman1 发表于 2012-6-17 19:54 | 显示全部楼层 来自： 浙江省宁波市 电信
linzesen 发表于 2012-6-17 16:31

                               
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二者并不是同个波段的，观测对象不同，也就各有优劣。E-ELT是光学望远镜，VLTI是射电望远镜阵列，单纯按 ...

你搞错了，我说的不是VLBI，而是VLTI，与射电阵列没有关系。
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gohomeman1 发表于 2012-6-17 20:02 | 显示全部楼层 来自： 浙江省宁波市 电信
这是我以前发的译文，现在是终于开始动工建设了。

但是2年时间过去了，规模却大大缩水了。

http://www.astronomy.com.cn/bbs/thread-134482-1-2.html
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 楼主| 索理客 发表于 2012-6-17 21:14 | 显示全部楼层 来自： 江苏省南京市 电信
gohomeman1 发表于 2012-6-17 20:02

                               
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这是我以前发的译文，现在是终于开始动工建设了。

但是2年时间过去了，规模却大大缩水了。

42米缩减到39.3米，集光能力只下降了八分之一啊...
没有缩减太多啊，相对于欧债危机，我认为它能建起来就足够了...
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gohomeman1 发表于 2012-6-17 21:33 | 显示全部楼层 来自： 浙江省宁波市 电信
sonic5188 发表于 2012-6-15 10:09

                               
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在理事会会议上，奥地利、捷克、德国、荷兰、瑞典和瑞士均支持启动欧洲极大望远镜计划。 ...

事实上，早在2011年，ESO理事会已经基本通过了E-ELT项目。但是，真正启动需要至少10个成员国当局的批准，现在其实还只有6个国家，所以尚未真正最后启动，要批准的4个国家是：比利时、法国、意大利、德国。
——虽然必然会启动。
相关的ESO译文大概今晚才能完成，大家看见可能要等到周二吧。
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gohomeman1 发表于 2012-6-17 21:35 | 显示全部楼层 来自： 浙江省宁波市 电信
sonic5188 发表于 2012-6-17 21:14

                               
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42米缩减到39.3米，集光能力只下降了八分之一啊...
没有缩减太多啊，相对于欧债危机，我认为它能建起来就 ...

可惜新的设计并没有留下扩展余地，比如等以后经济好了，可以扩大镜面到45米甚至50米。
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gohomeman1 发表于 2012-6-17 21:38 | 显示全部楼层 来自： 浙江省宁波市 电信
http://www.eso.org/public/news/eso1150/

To approve the start of the programme, two-thirds of theMember States (at least ten) had to vote in favour. At the Council meetingAustria, the CzechRepublic, Germany, the Netherlands, Sweden andSwitzerland voted in favour of the start of the E-ELT programme. Four furthercountries voted in favour ad referendum: Belgium, Finland, Italy, and the United Kingdom.The remaining four Member States are actively working towards joining theprogramme in the near future.
要启动项目，需要2/3的成员（至少10个）投票赞成。在理事会议上，奥地利、捷克、德国、荷兰、瑞典和瑞士都同意启动E-ELT项目；还有4个国家需要当局的最后批准——比利时、法国、意大利和英国。这四个成员国事实上积极活动，准备参与不久就将实施的项目。
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 楼主| 索理客 发表于 2012-6-17 21:54 | 显示全部楼层 来自： 江苏省南京市 电信
本帖最后由 sonic5188 于 2012-6-17 22:13 编辑
gohomeman1 发表于 2012-6-17 21:35

                               
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可惜新的设计并没有留下扩展余地，比如等以后经济好了，可以扩大镜面到45米甚至50米。
...

我认为开始启动它，欧洲国家就已经有不切实际的幻想成分作祟了，
能不能建好还是个未知数，所以以后看中国的了，
月球上搞个200米直径的，扫平猎户臂所有系外行星...

QQ截图20120617222718.jpg
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OKEY 发表于 2012-6-17 22:50 | 显示全部楼层 来自： 河南省洛阳市 联通
月球建一个，无人值守的，才叫爽
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linzesen 发表于 2012-6-18 08:10 | 显示全部楼层 来自： 广东省广州市 中山大学南校区
gohomeman1 发表于 2012-6-17 19:54

                               
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你搞错了，我说的不是VLBI，而是VLTI，与射电阵列没有关系。

额 抱歉，看走眼了...
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liangjiami2 发表于 2012-6-18 16:22 | 显示全部楼层 来自： 广东省佛山市 电信
人类什么时候才可以弄个比较准确的银河系星图呢
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南城心宿二 发表于 2012-6-18 23:33 | 显示全部楼层 来自： 广东省东莞市 联通
345391253 发表于 2012-6-15 10:16

                               
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为什么不在月球是直接安装100--500台50米或者100米望远镜阵再加上去掉大气干扰那不更好科学家在地球上远程 ...

        呵呵，不用那么辛苦，只要人类研发了10000亿像素的相机后在绕地球的太空上就可拍到系外行星里的细节的。
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gliese581 发表于 2012-6-19 08:21 | 显示全部楼层 来自： 上海市 复旦大学教育网
gohomeman1 发表于 2012-6-17 21:33

                               
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事实上，早在2011年，ESO理事会已经基本通过了E-ELT项目。但是，真正启动需要至少10个成员国当局的批准， ...

钱谁出的多呢
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gohomeman1 发表于 2012-6-19 18:50 | 显示全部楼层 来自： 浙江省宁波市 电信
南城心宿二 发表于 2012-6-18 23:33

                               
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呵呵，不用那么辛苦，只要人类研发了10000亿像素的相机后在绕地球的太空上就可拍到系外行星里的 ...

像素只是一个问题，反射镜本身，除非能在空间轨道建立工厂，否则还是很难有这么大的。
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南城心宿二 发表于 2012-6-19 23:35 | 显示全部楼层 来自： 广东省东莞市 联通
gohomeman1 发表于 2012-6-19 18:50

                               
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像素只是一个问题，反射镜本身，除非能在空间轨道建立工厂，否则还是很难有这么大的。
...

        
        Gohomeman1所说极是，我想说的另一个角度来说-像素虽说是相机或是现代摄影专业等的术语，但像素的技术性大大提高的话也算是光学放大的另一种延伸吧，毕竟在相同焦距摄影的话像素高的比像素低的分辨率会提高了很多，细节也会增大很多的，即光学上限定了不可能无限地放大，但像素还是可以借助科学的翅膀提高很多的！就象在十年前民用科技中200万像素是很大了，现在应该超近二千万像素了吧（美国军方的摄影像素据说可达几亿像素啊，即不会差于甚至高于哈勃太空望远镜的像素！），像素增加的技术可在同样光学变焦数的望远镜的基础上“望远了很多”。只要人类解决了光学与半导体材料科学的瓶颈，相信像素光学的放大还是可以有很大的提高的。
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gohomeman1 发表于 2012-6-20 08:29 | 显示全部楼层 来自： 浙江省宁波市 电信
南城心宿二 发表于 2012-6-19 23:35

                               
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        Gohomeman1所说极是，我想说的另一个角度来说-像素虽说是相机或是现代摄影专业等的 ...

事实上，像素是不可能无限多的。

关键在于，望远镜的成像焦平面是有限大的，而成像本身存在光学衍射极限。

在有限面积内，像素本身也是有限的。因为成像单元是不能做得无限小的。
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gliese581 发表于 2012-6-20 08:49 | 显示全部楼层 来自： 上海市 复旦大学教育网
南城心宿二 发表于 2012-6-18 23:33

                               
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呵呵，不用那么辛苦，只要人类研发了10000亿像素的相机后在绕地球的太空上就可拍到系外行星里的 ...

压根做不到
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☆慕容泪☆ 发表于 2012-6-20 10:27 | 显示全部楼层 来自： 广东省广州市 电信
本帖最后由 ☆慕容泪☆ 于 2012-6-20 10:31 编辑

Gohome大说的是事实，光学成像是有极限的，光学显微镜与光学望远境是一家，显微镜能看到的极限倍数就是望远望的极限倍数。
在月球上建大口径光学望远镜，除了成像极限问题，还要考虑成像焦点感应器的温度，如果口径过大，不要说对着太阳，可能对着别的恒星，还没看到其行星，感应器就已经熔掉了，那神马滤光技术抗衍技术图像处理技术都是浮云鸟。
另，月球望远镜肯定要定期派人维护保养的，尽可能要延长它的寿命，带这么重的材料上去组装不是太现实，能不能在月球就地取材呢？

另，月球是昼夜交替的，还要考虑地球上用着的材料零件能不能承受一两秒钟几百度的温差。
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 楼主| 索理客 发表于 2012-6-20 10:38 | 显示全部楼层 来自： 江苏省南京市 中国药科大学教育网
gohomeman1 发表于 2012-6-20 08:29

                               
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事实上，像素是不可能无限多的。

关键在于，望远镜的成像焦平面是有限大的，而成像本身存在光学衍射极限 ...

但是CCD可以拼接啊，开普勒不就是拼接的吗，只是它的镜头放大功能有限。
一个单反相机的CCD可以上千万，那一个平方米的CCD是多少像素呢?
理论上来讲，望远镜的放大效果是无限的，只要你做得大，极限是目标发出的光子数限制。
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三叶观天 发表于 2012-6-20 10:50 | 显示全部楼层 来自： 广西 中移铁通
同样的投资，做个太空望远镜，是否效果会更好？
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