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老是以飞船的高速证明对接之难，傻？

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星梦尘缘 发表于 2012-6-20 13:51 | 显示全部楼层 来自： 天津
周星驰 发表于 2012-6-19 17:31

                               
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现在国外都是无人对接，在轨道上，无外力作用，对接其实很容易。大家曾看过中10台的《探索发现》吗？把一个 ...

无人对接咱们去年也弄完了  神八对天宫合计着是那俩假人手动操作的?
这次吹就吹在一个"手控对接"上  
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购买望远镜就在牧夫天文商城
星梦尘缘 发表于 2012-6-20 13:53 | 显示全部楼层 来自： 天津
周星驰 发表于 2012-6-19 17:31

                               
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现在国外都是无人对接，在轨道上，无外力作用，对接其实很容易。大家曾看过中10台的《探索发现》吗？把一个 ...

至于你说的军用30米,客机0.5米这个,我就根本不想去吐槽了.
惯性导航误差量是一个累积值. 变量能给你说成恒量,我真不知道你的等级是怎么刷出来的.......

点评

周星驰
我朋友是航空技师，30米～0.5米是有依据的。这个你不要跟我争了。  详情 回复 发表于 2012-6-20 17:07
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星梦尘缘 发表于 2012-6-20 13:57 | 显示全部楼层 来自： 天津
周星驰 发表于 2012-6-19 17:55

                               
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钱啊。技术上不难，不代表大家都愿意花钱去做。高铁技术全部来自国外，但是世界上有几个国家去建设了？德 ...

嗯 日本高铁就建了一条就不建了. 合计着只要连在一起就统称一条啊.
德国那边高铁都成网了 我就更懒得吐槽只见了一条就不建了的说法了.
至于钱的问题, 等欧元区缓过劲来再说钱吧  现在谁都有资格谈钱 就他欧元区没资格谈钱
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John陆 发表于 2012-6-20 13:59 | 显示全部楼层 来自： 上海
星梦尘缘 发表于 2012-6-20 13:45

                               
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F1不但要受到气动影响 还要受到地面阻力影响
两个F1首尾相接300迈往前跑  比加油机给直升机加油还难  甚 ...

F1只在平面里运动，其空气动力学会把它牢牢压在地上，即使是在前车产生的气流区以内，而飞机是在3维空间里运动，稍有些影响便会上下左右东，你说哪个难？

点评

星梦尘缘
嗯 理想情况下的确F1容易 但是引擎输出功率 地面静摩擦力 还有路面平坦程度 乃至驾驶员的肌肉收缩能力都要维持一个较小幅度的波动 你告诉我这可能吗? 都是跑两小时 是高速上的车颠的次数少? 还是飞机颠的次数少?  详情 回复 发表于 2012-6-20 14:08
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星梦尘缘 发表于 2012-6-20 14:01 | 显示全部楼层 来自： 天津
本帖最后由 星梦尘缘 于 2012-6-20 14:05 编辑
gohomeman1 发表于 2012-6-19 22:08

                               
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要说这技术非常难吧，也不算怎么难，毕竟美国私人的飞船公司都做到自动对接了；而且这项技术早就有了。

但 ...

自动对接...去年神八就是自动对接...
这次要测试的就是"手控对接"  
并不是说咱们航天技术多好
要承认的是咱们航天方面落后人有点远    但是要追回来是一个一步一步的过程   
怕花钱  啥事都干不成.  拿欧洲说事  人家有后台咱们有吗?  拿日本 人家有爹咱们有吗?  
只拿民生说事  我朝现在还是个深挖洞广积粮的国家  50年代时的核讹诈还没被讹够啊   


中国悲剧就悲剧在一点:
中国只想拥有一个人的权力  通俗点就是只想做一个人而不是看谁谁谁的脸色活着
结果就因为这个简单的理想得罪了大半个世界.
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星梦尘缘 发表于 2012-6-20 14:08 | 显示全部楼层 来自： 天津
本帖最后由 星梦尘缘 于 2012-6-20 14:12 编辑
John陆 发表于 2012-6-20 13:59

                               
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F1只在平面里运动，其空气动力学会把它牢牢压在地上，即使是在前车产生的气流区以内，而飞机是在3维空间 ...

嗯 理想情况下的确F1容易
但是引擎输出功率  地面静摩擦力  还有路面平坦程度  乃至驾驶员的肌肉收缩能力都要维持一个较小幅度的波动
你告诉我这可能吗?

都是跑两小时 是高速上的车颠的次数少? 还是飞机颠的次数少?   


回到话题  这次神舟是"手控对接"   加油机有陀螺仪 有自控电脑  神舟有了只是备用  F1根本没有
这三者有可比性吗?

点评

John陆
飞机没有功率输出问题、空气摩擦问题、气压不均问题、飞行员肌肉收缩问题？飞机还有风切影响、下击暴流等你无法想象的各种气流影响，而且空中输油时，双方的重量都在改变，使得所需的升力也在不停的改变，在不改变速  详情 回复 发表于 2012-6-20 14:30
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John陆 发表于 2012-6-20 14:13 | 显示全部楼层 来自： 上海
wlbx 发表于 2012-6-19 19:12

                               
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你认为最后对接控制的是整个飞船还是仅仅接口？我认为是仅仅接口在动。要想在失重的太空使8吨多的飞船这 ...

从电视画面来看，调整姿态的发动机都在神九尾部，虽然重达8吨，但是在失重的情况下只要一点点力就能是飞船产生偏离（到达指定姿态的时间会放长），所以我认为对接时控制的都是整个神九飞船。而对接口和神九之间应该是浮动连接而非刚性连接，这样在对接冲撞时才具有容错性，克服轴向偏差，同时还有一定缓冲作用，减少对神九及天宫的冲击，还有一定的阻尼，减少弹性碰撞效应（不然就弹开了）。对接后有锁紧的步骤，此时会把接口与飞船的柔性连接转为刚性连接，同时也是神九和天宫的轴向完全重合（同轴度偏差到毫米级别以下），因为飞船质量大，锁紧过程耗时也比较长，电视直播时也证实了这一点。
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John陆 发表于 2012-6-20 14:30 | 显示全部楼层 来自： 上海
星梦尘缘 发表于 2012-6-20 14:08

                               
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嗯 理想情况下的确F1容易
但是引擎输出功率  地面静摩擦力  还有路面平坦程度  乃至驾驶员的肌肉收缩能力 ...

飞机没有功率输出问题、空气摩擦问题、气压不均问题、飞行员肌肉收缩问题？飞机还有风切影响、下击暴流等你无法想象的各种气流影响，而且空中输油时，双方的重量都在改变，使得所需的升力也在不停的改变，在不改变速度的情况下改变升力，靠的是机翼角度的调节，虽说飞机上的辅助装置很多，但这还是人工操作的，F1跟车时有这个影响么？别和我说车开着油量也在减小，飞机时一样的。说F1跟车比空中加油困难，我真是没得说了
再说神九的，辅助配置，F1撞一次损失多少，天宫和神九呢，不把所有的辅助装置都装上去谁敢保证100%成功？太空中，谁敢做没把握的事，要是出什么状况没任何人能帮助的，最严重的结果就是死，各种各样的死，必死。F1撞一次立刻有人急救、送医院之类的，加上现在强制使用的Hanz系统，哪怕翻滚了几百米，人最多脑震荡、组织挫伤，但最终都能治疗恢复。这两个完全不是同一个层次的东西

点评

星梦尘缘
还非要较真啊 就连硬管加油机都有5米以上的浮动空间 软管加油机更是有十多米 论危险性 加油也就上方是绝对禁区 F1收尾相连除了后方有其他方向的浮动空间吗? 是F1追尾追的多还是加油机追尾追得多? F1追尾年年  详情 回复 发表于 2012-6-20 14:38
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星梦尘缘 发表于 2012-6-20 14:38 | 显示全部楼层 来自： 天津
本帖最后由 星梦尘缘 于 2012-6-20 14:40 编辑
John陆 发表于 2012-6-20 14:30

                               
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飞机没有功率输出问题、空气摩擦问题、气压不均问题、飞行员肌肉收缩问题？飞机还有风切影响、下击暴流等 ...

还非要较真啊
就连硬管加油机都有5米以上的浮动空间   软管加油机更是有十多米   
论危险性 加油也就上方是绝对禁区
F1收尾相连除了后方有其他方向的浮动空间吗?

是F1追尾追的多还是加油机追尾追得多? F1追尾年年遇到 加油机追尾你给我数出20个来?


三个东西根本不具有任何可比性
加油机和空间站设计来就是和人密近接触的   F1设计来就是和人碰碰车的?  从设计理念上比这仨货就是关公战秦琼了  还讨论这么热闹

点评

John陆
说的是稳定跟随的难度，不是事故，体育比赛性质本身就两样，反正死不了，谁冒险谁获胜，放到天上和太空上试试？ 不多说了……  详情 回复 发表于 2012-6-20 14:47
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John陆 发表于 2012-6-20 14:47 | 显示全部楼层 来自： 上海
星梦尘缘 发表于 2012-6-20 14:38

                               
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还非要较真啊
就连硬管加油机都有5米以上的浮动空间   软管加油机更是有十多米   
论危险性 加油也就上方 ...

说的是稳定跟随的难度，不是事故，体育比赛性质本身就两样，反正死不了，谁冒险谁获胜，放到天上和太空上试试？

不多说了……

点评

星梦尘缘
我其实想说的就是这仨货根本没任何可比性 一个纯手动一个半手动一个基本自动化了... 没什么对比的 不过你这么说也赞成 越往上容错性越低 到太空容错性基本就是0  详情 回复 发表于 2012-6-20 14:50
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星梦尘缘 发表于 2012-6-20 14:50 | 显示全部楼层 来自： 天津
John陆 发表于 2012-6-20 14:47

                               
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说的是稳定跟随的难度，不是事故，体育比赛性质本身就两样，反正死不了，谁冒险谁获胜，放到天上和太空上 ...

我其实想说的就是这仨货根本没任何可比性
一个纯手动一个半手动一个基本自动化了... 没什么对比的

不过你这么说也赞成  越往上容错性越低 到太空容错性基本就是0   

点评

周星驰
日本新干线博多－新户。其他的10－20公里的分线时速不超过200km的，你也要算进去？做任何事情都要考虑成本边界效应。在不考虑钱的情况下，以色列也做到了发射人造卫星。以色列只有重庆的5分之一。你太高估中国的技术  详情 回复 发表于 2012-6-20 17:00
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周星驰 发表于 2012-6-20 17:00 | 显示全部楼层 来自： 上海
星梦尘缘 发表于 2012-6-20 14:50

                               
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我其实想说的就是这仨货根本没任何可比性
一个纯手动一个半手动一个基本自动化了... 没什么对比的

日本新干线博多－新户。其他的10－20公里的分线时速不超过200km的，你也要算进去？做任何事情都要考虑成本边界效应。在不考虑钱的情况下，以色列也做到了发射人造卫星。以色列只有重庆的5分之一。你太高估中国的技术能力。 我也希望中国强大。但是很让人遗憾。一个连汽车发动机都做不好的国家。你指望它有强？一个连订书机钉子都做不好的国家，一个连港口挖掘机的挖斗都要进口的国家。稀土都要靠外国来提炼进口的国家。芯片都做不出的国家。。。。美国的可怕不在于有钱，而在于它源源不断的创新能力。我的话先捞到这里：中国要超过美国，目前来看，没有可能！目前科技只是在拉开距离。

点评

sanpeter27
您的结论中，天朝不可能超越美弟的说法，实在无法苟同。国家发展不仅仅是看谁的科技强大，研发力量等等科技因素吧，太片面了，这话说得近乎儿戏。我觉得同一个仅有200年历史的国家比较，本身就是太高看对手了，而太  详情 回复 发表于 2012-6-20 17:19
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周星驰 发表于 2012-6-20 17:03 | 显示全部楼层 来自： 上海
John陆 发表于 2012-6-19 16:53

                               
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三体我当然明白，也知道其中的难度，但是CCTV的播音员说出来一般都是夸大其辞的，实际对接不是说喷歪了， ...

完全同意 John陆
的看法。确实把一个难度不大的东西说得惊天地泣鬼神。好像这样才显得牛逼
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周星驰 发表于 2012-6-20 17:07 | 显示全部楼层 来自： 上海
星梦尘缘 发表于 2012-6-20 13:53

                               
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至于你说的军用30米,客机0.5米这个,我就根本不想去吐槽了.
惯性导航误差量是一个累积值. 变量能给你说成恒 ...

我朋友是航空技师，30米～0.5米是有依据的。这个你不要跟我争了。
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周星驰 发表于 2012-6-20 17:17 | 显示全部楼层 来自： 上海
gohomeman1 发表于 2012-6-19 22:08

                               
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要说这技术非常难吧，也不算怎么难，毕竟美国私人的飞船公司都做到自动对接了；而且这项技术早就有了。

但 ...

基本认同你的观点。我是不认同某电视台说的难度有那么夸张。在失重环境下，相对速度不高的情况下，难度不会很高的。我觉得，如果不考虑钱的情况下，欧洲很多国家应该都能在若干年的时间里研发出来。现在只有6－7个国家掌握了这个技术，更多的还是处于钱的考虑。毕竟航天需要投入很多钱。
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周星驰 发表于 2012-6-20 17:18 | 显示全部楼层 来自： 上海
redstar 发表于 2012-6-19 20:16

                               
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有利于参与人员揽功诿过
有利于未参与人提高自豪感
真是好事儿啊

说到本质核心了。这个才是dang需要的。
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sanpeter27 发表于 2012-6-20 17:19 | 显示全部楼层 来自： 辽宁
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周星驰 发表于 2012-6-20 17:31 | 显示全部楼层 来自： 上海
sanpeter27 发表于 2012-6-20 17:19

                               
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您的结论中，天朝不可能超越美弟的说法，实在无法苟同。国家发展不仅仅是看谁的科技强大，研发力量等等科 ...

我们发展了5000年。美国是200年。今后的发展其实和历史其实关系不大。反而过多的历史可能拖累我们今后发展的步伐。我没有说永远不可能，我只是说按照目前的发展方式来看，没有机会。你不要断章取义。
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sanpeter27 发表于 2012-6-20 17:37 | 显示全部楼层 来自： 辽宁
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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kuaidaoliu 发表于 2012-6-20 18:39 | 显示全部楼层 来自： 新疆乌鲁木齐
国家体制就这个SONG样子    别指望着能赶超美国   “ 求真务实那是说的 不是做的。。。。”
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