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智慧生物能否将宇宙从无序扭转为有序？

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李灼 发表于 2012-7-22 09:31 | 显示全部楼层 来自： 中国–辽宁–沈阳 联通
本帖最后由 李灼 于 2012-7-22 09:33 编辑

系统内部产生的东西，不管是什么，都应该不能象系统外部的力量一样来改变这个系统的整体。
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购买望远镜就在牧夫天文商城
李灼 发表于 2012-7-22 09:40 | 显示全部楼层 来自： 中国–辽宁–沈阳 联通
“宇宙创造出智慧生物的意义就是要将宇宙本身的无序趋向重新变为有序”——这话有点……，宇宙能有什么“目的”吗。
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hahaku719 发表于 2012-7-22 15:19 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海–宝山区 电信
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hahaku719 发表于 2012-7-22 15:19 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海–宝山区 电信
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hahaku719 发表于 2012-7-22 15:26 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海–宝山区 电信
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天道无极 发表于 2012-7-22 18:51 | 显示全部楼层 来自： 马来西亚 TMNet电信公司
hahaku719 发表于 2012-7-22 15:26

                               
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西方科学的系统：提出假设----寻求证据---反复验证。

中国：经验判断---理论分析--实践执行。

这就是为什么西方科学走得比我们更远的原因了！！
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gliese581 发表于 2012-7-23 06:25 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海–长宁区 电信/普陀区电信
不能,整个体系还是熵增的
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三叶观天 发表于 2012-7-23 16:05 | 显示全部楼层 来自： 中国–广西 中移铁通
那就要看这个智慧生命群体的文明程度了，1.0级可掌控行星系（地月系统），2.0文明可以掌控其行星所在的恒星系（比如说太阳系），3.0文明可以掌控银河系……人类社会现在估计0.3这样吧
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hahaku719 发表于 2012-7-24 12:05 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海–宝山区 电信
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天道无极 发表于 2012-7-24 12:38 | 显示全部楼层 来自： 马来西亚 TMNet电信公司
本帖最后由 天道无极 于 2012-7-24 12:41 编辑
hahaku719 发表于 2012-7-24 12:05

                               
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是的，西方科学差点就走远了，幸好被中国古代哲学拉回来了，否则地球早就被拆了。 ...

再次请教，中国古哲学啥时候对西方科学产生这样的影响了？！换个角度说，古中国哲学对西方文化的影响主要体现在哪里？！
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索理客 发表于 2012-7-24 13:12 | 显示全部楼层 来自： 中国–江苏–南京 电信
本帖最后由 sonic5188 于 2012-7-24 13:22 编辑
三叶观天 发表于 2012-7-23 16:05

                               
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那就要看这个智慧生命群体的文明程度了，1.0级可掌控行星系（地月系统），2.0文明可以掌控其行星所在的恒星 ...

可以参看苏联天文学家卡尔达肖夫提出的卡尔达肖夫 文明指数，
只与文明控制的能源级别有关，与组织形式等等毫无关系。
对于我们人类这种特定文明，控制了1.74×10^17 W的能量后才能突破定义的I级文明顶峰。
这个能量应该是地球接受太阳能的总功率，我们当然不能指望在地球上都铺满太阳能板，
所以在到达这个顶峰前，II级文明的能源利用方式就会广泛应用，这也是我前面说的两个文明阶段会有交集。

为了和卡氏分类区分，他用I II III简单表达，我更细化到1.0，而且能量分界有点不一样。
目前人类使用能量的总功率是16×10^12W，卡氏I级文明顶峰的万分之一。
我自己人为设定 0.7级文明掌握的能量为10^13瓦 目前人类阶段略高于0.7级，与卡氏指数相似，0.73左右
依次类推0.8级 10^14 达到这个级别以上人类就可以初步展开恒星际探索了
0.9级 10^15 1.0级 10^16 1.1级文明 10^17 地球接受的太阳辐射为1.74*10^17瓦
2.0级文明 10^26 太阳总功率 3.86*10^26瓦
3.0级文明 10^36瓦 相当于二十五亿颗太阳的能量，这样的文明绝对可以控制整个星系，银河系光度注意是光度相当于135亿个太阳。
同时我们可以反推，0.1级文明大概掌握了1万千瓦的能量，这和上千堆篝火的能量差不多，是人类几十万年前广泛应用火的时代。  

按照这个算法 4.0级文明要控制10亿个星系，目前可见宇宙能容纳的最大文明是4.3级的。


点评

三叶观天
感谢细化和量化，考虑到各级别有交集的情况，看来我的推测要修正一下，1.6级可掌控行星系（地月系统），2.7文明可以掌控其行星所在的恒星系（比如说太阳系），3.7文明可以掌控银河系。要想达到LZD的预期，这个文明要  详情 回复 发表于 2012-7-28 00:28
gliese581
4级文明如果存在的话,一定会有全宇宙都能发现的痕迹  详情 回复 发表于 2012-7-27 07:12
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hahaku719 发表于 2012-7-24 16:16 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海–宝山区 电信
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天道无极 发表于 2012-7-24 19:13 | 显示全部楼层 来自： 马来西亚 TMNet电信公司
本帖最后由 天道无极 于 2012-7-24 19:55 编辑
hahaku719 发表于 2012-7-24 16:16

                               
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这样的影响出现在二战时期德国哲学家海德格尔。这是现在西方哲学的主流，海德格尔之后西方开始再次思考人 ...

刚刚翻查了下历史，貌似徐光启后来也皈依天主教了！！而且他的许多在数学、机械和天文方面的知识和著作或多或少都受到利玛窦的传授和影响～～

另外，海德格尔的哲学思想对中国的影响是有的。不过，这主要体现在对道学和禅宗的理念架构上的表现而已！似乎没有证据表明海德格尔有研究过王阳明的思想学说并受其所影响（当然这只是我的个人观点）。再说，王阳明的学说在清代开始就逐渐没落了（原因是是有人归咎于他的学说导致了明朝的灭亡）！！！王阳明的理论学说反而在对岸的日本被研究学习和保存的更多更完整。

点评

hahaku719
这说的是哲学，很多东西无法用科学的方法的回答你。如果只信科学，那没什么好说的。用科学的方法理解哲学，那基本是鸡同鸭讲了。 用科学方法稍微讲点证据，否则说了也是白说。王阳明的心学，几乎传遍欧洲，被翻译成  详情 回复 发表于 2012-7-24 21:25
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zhangyf1997 发表于 2012-7-24 20:07 | 显示全部楼层 来自： 中国–江苏–苏州 联通
hahaku719 发表于 2012-7-24 16:16

                               
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这样的影响出现在二战时期德国哲学家海德格尔。这是现在西方哲学的主流，海德格尔之后西方开始再次思考人 ...

维基百科上并无海德格尔受王守仁启蒙的记载～～～
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hahaku719 发表于 2012-7-24 21:25 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海–宝山区 电信
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天道无极 发表于 2012-7-24 21:37 | 显示全部楼层 来自： 马来西亚 TMNet电信公司
只提一点：思想的开放加剧社会的不稳定。清朝拒绝开放思想，导致中国全体倒退。
顺应自然是好是坏，这是见仁见智的问题！不过，就以上的这句话，我想再请教的是，对你而言，思想的开放和自由究竟是好还是坏呢？！

点评

hahaku719
天下皆知美之为美，斯恶矣，天下皆知善之为善，斯不善矣 无善无恶心之体 有善有恶意之动 知善知恶是良知 为善去恶是格物 没什么见仁见智的，因为你对“自然”二字的理解不到位。  详情 回复 发表于 2012-7-24 22:04
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hahaku719 发表于 2012-7-24 22:04 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海–宝山区 电信
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天道无极 发表于 2012-7-24 22:20 | 显示全部楼层 来自： 马来西亚
hahaku719 发表于 2012-7-24 22:04

                               
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天下皆知美之为美，斯恶矣，天下皆知善之为善，斯不善矣

无善无恶心之体

顺应自然，我的理解就是毋庸置疑地去接受一切大自然给予与安排给我们的一切！这也是千百年来咱们中国人的处事价值观，同时也是限制和禁锢了我们的思想的一个枷锁。思想的开放和自由不一定会带来灾难，相反的，这是我们人类真正的去认识“自然”的第一步。我们其实不是去破坏自然的规则，而是最大程度的改善我们的周遭以适应我们的存在和生活！！
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索理客 发表于 2012-7-25 10:29 | 显示全部楼层 来自： 中国–江苏–南京 电信
这个话题太远了，应该说谁也说不清
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dy1991227 发表于 2012-7-25 21:57 | 显示全部楼层 来自： 中国–江苏–镇江 电信
有那样的智慧，没那样的技术。
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