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天文在中国

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画蛇者 发表于 2012-11-11 18:08 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自： 中国–江苏 移动/全省移通临时租用山西出口

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    天文学在中国是个很滑稽的东西。中国专业的天文工作者社会影响很小，基本等于零，是隐形人，除了业内人士没人知道，这与国外成了鲜明的对比。天文学是人类最前沿的科学，就本质来说没什么天文学，地球本身就是一个普通的天体，研究天文需要人类的全部知识，基本所有的大科学家的研究工作都与天文有关，他们既是杰出的数学物理化学生物家，也同时是伟大的天文学家。人类最先进的技术也都首先用在天文研究上，进而扩展到军事，最后才是民用。中国天文工作者有时影响还不如业余爱好者，中国现在GDP已是世界第二，但中国的光学望远镜最大口径才2.16米，还不如西方20世纪20年代，大型观察基地基本都建在大城市周围，不知是用来看天还是看景？国家热衷于形象工程，没人把心事花在不容易出效益的前沿科学，这直接造成了中国成为GDP大国，却是科技创新的小国，国家一直靠模仿过日子，而且还是低挡模仿。
     我们的天文科普更是可怜，没几个人搞这工作，全国除了北京有个还算正规的天文馆基本找不到第二家，与中国宏大的城市建设相比仿佛被社会遗忘了。在中国，天文爱好者基本都是孩子，到了高中阶段已剩下不到五分之一，到了大学已找不到几个影子。天文爱好者的工具与欧美比就是个小孩儿玩具，与日本韩国比也不在一个层次上，以伪劣产品为主。中国的小型望远镜生产厂家不少，跟我们的汽车工业差不多，品牌众多，粗制滥造，厂家关心的是利润，对产品的开发研究基本等于零，唯一稍微像样的还都是合资品牌。业余爱好者们热心的是显摆照片，那些照片其实对天文研究没啥用途，也就是找了个玩儿的工具，并不真的关心天文探索，专业工作者也不肖与他们为伍，双方沟通全无，像汤博这种能泡在国家正规天文台的业余爱好者在中国绝无可能。咱的天文台虽说不出成果，好歹也是国家研究机构，享受官家待遇，怎么能让老百姓来玩儿？
    一个没有天文大家的国家永远是三流国家。中国虽然“大家”不少，CCTV专门有个频道叫“大家”，并且配上英文“Great master”，英语的原意是“巨匠”，已经做了几百期，也就是说中国最起码有几百个“巨匠”，俺以为只有康德拉普拉斯牛顿爱因斯坦霍金开普勒们才称得上巨匠，世界上除了中国没有第二个国家能有几百个巨匠。可我们这个有着几百甚至上千个“巨匠”的国家连汽车也造不好，连业余天文望远镜也得靠进口合资。
中国

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购买望远镜就在牧夫天文商城
rember1002 发表于 2012-11-11 18:52 | 显示全部楼层 来自： 中国–四川–成都 联通
理由一、国民收入太低
理由二、应试教育量产出来的“科学家”

老汤同志确实值得佩服，几十年的坚持，不容易啊，要是我，早垮了

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画蛇者
文学巨匠中国当然有，古代的不谈，现代的鲁迅巴金钱钟书莫言王蒙也都是文学巨匠，但文学救不了中国，也改变不了中国满地伪劣产品的现实。印度的泰戈尔在世界上的地位比咱中国的作家还高，印度咋样呢？不照样是个三流  详情 回复 发表于 2012-11-11 20:37
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youqing97120 发表于 2012-11-11 20:03 | 显示全部楼层 来自： 中国–河北–石家庄 联通
中国真正的巨匠是有的，不过我只认为文学家才算
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yaliam 发表于 2012-11-11 20:09 | 显示全部楼层 来自： 中国–湖南–长沙 联通
“国内厂家粗制滥造”，这句话我不认同，现在国内厂家的不少产品在国际上都能算是精品，虽说离那些顶级品牌还是有些差距。
要我们做研究，可惜没那种级别的设备啊。不过做变星的测光观测倒是可以给天文工作者提供些数据，可惜国内这方面的几乎为零。昨天看了程思淼翻译AAVSO的《变星目视观测指南》，一下子对这方面来了兴趣。以后设备好了还有可能做CCD测光，但关键是没地方让我在城里建个私人天文台。
大部分爱好者都是把天文当做消遣，在这点上国外的爱好者也是如此，毕竟每个人的选择不一样。不过国内参与天体搜寻的人也有很多，不知道在星系动物园帮天文科研人员进行星系分类的有多少。

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画蛇者
中国国内生产望远镜最好的单位是中科院紫金山天文台所属的南京天文仪器厂，中国最大的2.16米光学镜就是它们生产的，原来还生产小型天文设备供应业余天文爱好者团体，不知为什么现在不做了。我有一台D100F1200的折射  详情 回复 发表于 2012-11-12 12:50
画蛇者
星特朗米德也算国内精品？顶级品牌才是精品。中国也在造奔驰宝马，也算国内精品？国内现在也生产一些好的镜子，可基本都是拿的人家的镜片.玻璃做的，犹如汽车的自动挡也是拿的人家的东西组装，高级国产车基本装的是  详情 回复 发表于 2012-11-11 20:26
Deep Sky Hunter
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 楼主| 画蛇者 发表于 2012-11-11 20:26 | 显示全部楼层 来自： 中国–江苏 移动/全省移通临时租用山西出口
yaliam 发表于 2012-11-11 20:09

                               
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“国内厂家粗制滥造”，这句话我不认同，现在国内厂家的不少产品在国际上都能算是精品，虽说离那些顶级品牌 ...

星特朗米德也算国内精品？顶级品牌才是精品。中国也在造奔驰宝马，也算国内精品？国内现在也生产一些好的镜子，可基本都是拿的人家的镜片.玻璃做的，犹如汽车的自动挡也是拿的人家的东西组装，高级国产车基本装的是日本发动机。

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yaliam
你觉得QHY、信达的不算么?反正我不认为精品就非得是顶级品牌，我也不追求顶级货。我个人更在意的是有意义的观测。  详情 回复 发表于 2012-11-11 21:40
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 楼主| 画蛇者 发表于 2012-11-11 20:28 | 显示全部楼层 来自： 中国–江苏 移动/全省移通临时租用山西出口
国内的赤道仪EQ5，TQ5，EM10就是威信GP的伪劣翻版
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hgaoplpdy 发表于 2012-11-11 20:34 | 显示全部楼层 来自： 中国–河北–沧州 联通
中国人都在玩古董、中医，从CCTV1到CCTV12都是这玩意，总之一句话中国人就抱着哪些老祖宗留下的东西不放了，就这思想还谈什么创新。真纳闷了别人家祖宗给自己留几件宝贝让自己去鉴宝栏目显摆显摆，我就纳闷了怎么我祖宗就不留点儿。
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 楼主| 画蛇者 发表于 2012-11-11 20:37 | 显示全部楼层 来自： 中国–江苏 移动/全省移通临时租用山西出口
rember1002 发表于 2012-11-11 18:52

                               
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理由一、国民收入太低
理由二、应试教育量产出来的“科学家”

文学巨匠中国当然有，古代的不谈，现代的鲁迅巴金钱钟书莫言王蒙也都是文学巨匠，但文学救不了中国，也改变不了中国满地伪劣产品的现实。印度的泰戈尔在世界上的地位比咱中国的作家还高，印度咋样呢？不照样是个三流国家。

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yaliam
回错楼了  发表于 2012-11-11 21:40
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zc137911152 发表于 2012-11-11 20:46 | 显示全部楼层 来自： 中国–山东–济南 联通
...........................
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王互 发表于 2012-11-11 21:12 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海–长宁区 电信/普陀区电信
看评论
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vwuvwu 发表于 2012-11-11 21:30 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–广州 珠江宽频
同样的情况不止出现在天文学方面，很多基础学科都这样，例如古生物学
看星星的恐龙
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yaliam 发表于 2012-11-11 21:40 | 显示全部楼层 来自： 中国–湖南–长沙 联通
画蛇者 发表于 2012-11-11 20:26

                               
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星特朗米德也算国内精品？顶级品牌才是精品。中国也在造奔驰宝马，也算国内精品？国内现在也生产一些好的 ...

你觉得QHY、信达的不算么?反正我不认为精品就非得是顶级品牌，我也不追求顶级货。我个人更在意的是有意义的观测。

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画蛇者
CCD用于天文摄影已经有几十年，国外现在用在大型天文摄像的CCD像素已达几十亿。CCD在民用数码相机上用于一般摄影由于曝光时间短，噪音影响不大，但天文摄影由于需要长时间曝光，就需要通过低温来控制噪音，大型CCD都  详情 回复 发表于 2012-11-12 12:36
Deep Sky Hunter
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CIVIC 发表于 2012-11-11 21:47 | 显示全部楼层 来自： 日本 IIJ
不能立刻见到钱的研究中国人没兴趣。
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michael817 发表于 2012-11-11 21:56 | 显示全部楼层 来自： 中国–河北–石家庄 电信
“显摆照片”好像大家都在这么干哦
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1243812554 发表于 2012-11-11 22:07 | 显示全部楼层 来自： 中国–江苏–盐城 联通
中国的教育模式惹的祸，中国科学家的品质整体比西方低了很多......就从对待科研的认真执着的态度就窥见一斑，从大学生到教授论文抄袭比比皆是，这叫人家苦心钻研的情何以堪
谁追求不止谁就青春常在
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谢宜康 发表于 2012-11-12 12:32 | 显示全部楼层 来自： 中国–甘肃–天水 电信
在中国只有所谓的“砖家”
信达小黑，Canon550D，EQ3-W手动跟踪
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 楼主| 画蛇者 发表于 2012-11-12 12:36 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 移动
yaliam 发表于 2012-11-11 21:40

                               
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你觉得QHY、信达的不算么?反正我不认为精品就非得是顶级品牌，我也不追求顶级货。我个人更在意的是有意义 ...

CCD用于天文摄影已经有几十年，国外现在用在大型天文摄像的CCD像素已达几十亿。CCD在民用数码相机上用于一般摄影由于曝光时间短，噪音影响不大，但天文摄影由于需要长时间曝光，就需要通过低温来控制噪音，大型CCD都有专门的制冷设备。邱宏云CCD(QHYCCD)属于小型制冷CCD，一般只有百万像素，主要是用在业余天文摄影及工业民用摄像头，对真正的天文观察探索研究没啥用途。中国现在是低档商品的出口大国，中国的小型天文设备出口已有十几年的历史，但始终只能占领国际低端市场，基本是小孩子玩具，就是在国内高级业余发烧友也不用这些，一般都用的进口设备或合资设备，如星特朗米德等。信达光电是港台的公司，只是把生产放在大陆，并非我们自己的。国内现在高端的小型望远镜一般都是用的国外的主件来组装，如高级ED镜片，全国内生产的东西还是不行。中国不能永远是低端制造大国，要改变这些需要国人有个平常而耐性的心态，浮躁带不来科技创新。
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 楼主| 画蛇者 发表于 2012-11-12 12:50 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 移动
yaliam 发表于 2012-11-11 20:09

                               
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“国内厂家粗制滥造”，这句话我不认同，现在国内厂家的不少产品在国际上都能算是精品，虽说离那些顶级品牌 ...

中国国内生产望远镜最好的单位是中科院紫金山天文台所属的南京天文仪器厂，中国最大的2.16米光学镜就是它们生产的，原来还生产小型天文设备供应业余天文爱好者团体，不知为什么现在不做了。我有一台D100F1200的折射镜就是它们生产的大型望远镜的导星镜，虽不是什么ED镜，但像差很小，不比国外的业余镜子差，可惜现在已买不到它们的东西。
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sanpeter27 发表于 2012-11-12 13:27 | 显示全部楼层 来自： 中国–辽宁–沈阳 移动
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☆慕容泪☆ 发表于 2012-11-12 15:08 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–广州 电信
天文学在国人心目中是个什么地位？

饿来告诉你：上次到广州北京路新华书店，看到一本介绍天文学的画册，里面有很精美的图片和文字介绍，从地球太阳一直到遥远古老的星系、类星体都有介绍，而且非常生动易懂，但一看栏目，竟然是放在“幼儿读物”一栏中……这是什么意思？相对论、类星体、哈勃膨胀这类东西，大人能有几个懂，原来天文学是针对还没上小学的小朋友的……

结论：天文学在国人心目中，是幼稚、可笑的，只有天真的小朋友才会去喜欢它、钻研它。对于大人来说，你能够当官发财、横行霸道、鱼肉百姓，一人之下万人之上，才算是真本事。

不仅仅是天文学领域，中国几千年来，哪个朝代重视过科学技术？秦朝以后到汉朝独尊儒术，像鲁班那样的发明家，几乎为0，几千年下来只有四个比较重大的发明。要怪就怪孔子，不会错，因为孔子是极度鄙视劳动生产的，生产都不关心，何来重视科学技术？

现在的中国人身上极度欠缺科学素养，这不是吹的。

点评

inter06
中国人的观念，学习知识是小孩子的事情，跟其他人打交道才是成年人要做的事情  详情 回复 发表于 2012-11-12 22:03
钱唔系问题，问题系冇钱。
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