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我色盲，信达120/1000这算色差严重吗？

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tbb1 发表于 2012-12-12 22:07 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自： 中国–上海–上海 东方有线

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DSC02781.JPG DSC02788.JPG

卡片机目镜后拍摄，阴天，下午4点左右。
搞不明白，但好像是带点蓝边？
求告解
色盲
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购买望远镜就在牧夫天文商城
telescopets 发表于 2012-12-12 22:34 | 显示全部楼层 来自： 中国–吉林–白城 联通
多少倍目镜啊 畸形挺明显   还是用直焦吧 不然目镜也是有色差的
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穷鬼qq 发表于 2012-12-12 22:40 | 显示全部楼层 来自： 中国–云南–大理白族自治州 电信
明显！有点严重
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crazygame12345 发表于 2012-12-12 22:40 | 显示全部楼层 来自： 中国–甘肃 移动/全省通用
这个紫边已经相当严重了。

不过，色盲一般是红绿色盲居多，全色盲比较少见，另外就是好像还没有蓝紫色色盲
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☆瑞☆ 发表于 2012-12-12 23:01 | 显示全部楼层 来自： 中国–吉林–延边朝鲜族自治州–延吉市 联通
如果是目镜后拍摄，目镜也会引入色差，会导致色差倍增，建议直焦拍摄才更直观准确。
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skyriver 发表于 2012-12-13 20:53 | 显示全部楼层 来自： 中国–台湾–彰化县 中华电信
其实焦比已达中焦F8以上，若非刻意找环境刁难这镜子，的确，目视色差马虎一下也是可以过去的! 吾料LZ目视效果一定比这两张照片优，难怪LZ语气多所愤慨。但如果LZ想目视出色差，接短焦目镜，放大倍数，找反射面亮一点的目标瞧(当然以不伤眼睛为原则)，不难发现紫边色差!

说实在的，那种DSLR特用的长焦镜头，随便算多是数万元起跳，管它内部有几片ED镜片，在太阳光下常常也有色差，特别是开大光圈时。所以如果还是有人说LZ的两张照片色差严重，LZ您就别生气了。毕竟没事也不把照片摆正，看的人，脸”色”也变”差” ! ( 开玩笑的 )

点评

tbb1
没有没有，楼上误解俺的意思了。 俺是真不知道什么叫色差，好像带点蓝蓝的就叫色差？ 看过APO对比ED的照片，那真是一点蓝都没有，但是我怎么又觉着他发黄呢？ 这是我真正疑惑的地方，按理说色差的校验应当拿个标准白  详情 回复 发表于 2012-12-13 22:03
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 楼主| tbb1 发表于 2012-12-13 22:03 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海 联通
skyriver 发表于 2012-12-13 20:53

                               
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其实焦比已达中焦F8以上，若非刻意找环境刁难这镜子，的确，目视色差马虎一下也是可以过去的! 吾料LZ目视效 ...

没有没有，楼上误解俺的意思了。
俺是真不知道什么叫色差，好像带点蓝蓝的就叫色差？
看过APO对比ED的照片，那真是一点蓝都没有，但是我怎么又觉着他发黄呢？
这是我真正疑惑的地方，按理说色差的校验应当拿个标准白卡，可是大家都对着一张张星图说这个色差控制不好，那个控制好，我得承认，我还真心的就看不大出来啊

点评

skyriver
Dear Tbb1, 帮您找几张生活照片，跟您拍的对比一下，比较容易明白。首先说明一下，天文镜中的色差在相机照片中一般都称紫边，因为有些人会把色差和色偏当成同一件事。 请进入底下网页连结，看一下第二张照片的右边  详情 回复 发表于 2012-12-14 17:04
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crazygame12345 发表于 2012-12-13 22:14 | 显示全部楼层 来自： 中国–甘肃–兰州 教育网/兰州大学
本帖最后由 crazygame12345 于 2012-12-13 22:18 编辑
tbb1 发表于 2012-12-13 22:03

                               
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没有没有，楼上误解俺的意思了。
俺是真不知道什么叫色差，好像带点蓝蓝的就叫色差？
看过APO对比ED的照 ...


色差的检验，必须用星点才行，白卡是不好使的。因为景物的反差都是有限的，但星点跟背景的反差是无穷大，这是目前最苛刻的标准。

上三张图片，看一下普消，ED,APO都是啥区别，借用下别人的照片了：
普消宇众80/600，可以看到普消的星点，紫边已经严重溢出了，另外星点很肥大
0015383qx8sx1jzz2kos83.jpg

ED :Astro Tech 80EDT，ED则好得多，紫边不明显（我记得这支镜子是比较老的ED了，51玻璃，紫边消不干净是可以理解的）
001544vmemdm1k5qhxca1v.jpg

APO: 锐星CF-80II F/6，拍摄时导星还是有些跳动，不过已经完全见不到紫边了。
m31.jpg
M42后半夜的水汽太大了，很朦胧，但也看不出色差
m42.jpg
这两张都是我拍的，其中M31是叠加的，M42是单张。

点评

tbb1
第一张普消：星点肥大是否因为镜子球差控制差导致？或是导星精度不够所致？ 第三张M31没话说，的确很完美，不知多少帧才整出这么锐利的效果。我感觉赤道仪起到的作用更大些，星点控制严密。几倍巴罗？ 第四张M42，我  详情 回复 发表于 2012-12-13 22:24
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 楼主| tbb1 发表于 2012-12-13 22:24 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海 联通
crazygame12345 发表于 2012-12-13 22:14

                               
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色差的检验，必须用星点才行，白卡是不好使的。因为景物的反差都是有限的，但星点跟背景的反差是无穷大， ...

第一张普消：星点肥大是否因为镜子球差控制差导致？或是导星精度不够所致？
第三张M31没话说，的确很完美，不知多少帧才整出这么锐利的效果。我感觉赤道仪起到的作用更大些，星点控制严密。几倍巴罗？
第四张M42，我怎么看怎么觉得右下角的那颗星点也有蓝边呢？

另外，关于色差，如果只是蓝色光谱过多的话，是否可以PS掉呢？
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crazygame12345 发表于 2012-12-13 22:34 | 显示全部楼层 来自： 中国–甘肃–兰州 教育网/兰州大学
tbb1 发表于 2012-12-13 22:24

                               
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第一张普消：星点肥大是否因为镜子球差控制差导致？或是导星精度不够所致？
第三张M31没话说，的确很完美 ...

第一张普消：星点肥大是否因为镜子球差控制差导致？或是导星精度不够所致？
球差和象散都可以导致星点肥大，这个作者的EM-8已经被改造的很牛逼了，以前看过他的导星精度报告，在2角秒内。
第三张M31没话说，的确很完美，不知多少帧才整出这么锐利的效果。我感觉赤道仪起到的作用更大些，星点控制严密。几倍巴罗？
叠加了15张左右的样子吧，光害还是有的。叠加多少跟是否锐利没有关系，这是光学系统和导星系统共同决定的。
第四张M42，我怎么看怎么觉得右下角的那颗星点也有蓝边呢？
没看出来有紫边，M42的这张星点略有肥大，乃雾气太重所致

另外，关于色差，如果只是蓝色光谱过多的话，是否可以PS掉呢？
可以，但只是为了美观而已，没有什么价值。仔细看普消的照片，本来是红色的M42因为紫边的缘故居然已经开始偏色了。普消最大的弱点就在此。


点评

tbb1
继续探讨： 有个同好坚持用普消打鸟，成绩不错。 其方法就是减少目镜前的入光量，缩小光圈。 楼上如果还有普消，建议尝试之，用大口径的普消减光控制色差，如果效果理想，呵呵，那APO和ED该跳楼价甩卖了  详情 回复 发表于 2012-12-13 22:47
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 楼主| tbb1 发表于 2012-12-13 22:47 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海 联通
crazygame12345 发表于 2012-12-13 22:34

                               
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第一张普消：星点肥大是否因为镜子球差控制差导致？或是导星精度不够所致？
球差和象散都可以导致星点肥 ...

继续探讨：
有个同好坚持用普消打鸟，成绩不错。
其方法就是减少目镜前的入光量，缩小光圈。
楼上如果还有普消，建议尝试之，用大口径的普消减光控制色差，如果效果理想，呵呵，那APO和ED该跳楼价甩卖了
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crazygame12345 发表于 2012-12-13 22:52 | 显示全部楼层 来自： 中国–甘肃–兰州 教育网/兰州大学
本帖最后由 crazygame12345 于 2012-12-13 23:01 编辑
tbb1 发表于 2012-12-13 22:47

                               
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继续探讨：
有个同好坚持用普消打鸟，成绩不错。
其方法就是减少目镜前的入光量，缩小光圈。


又错了。

缩小光圈会让曝光效率急剧下降。

APO的意义在于：能在大光圈（短焦比）下控制好各种各样的像差。

举个例子。
同样是APO,F/6的国产APO系统，实际上也是完全合格的APO，价钱相对顶级APO便宜的原因，是它们的光圈小，像差变得容易控制。而宾得的F/4系统和高桥的F/5系统由于摄影速度很快成像又好像场还大，自然能卖出顶级的价。当然，长焦的APO还真有，比如TEC180FL，F/7.1；TMB130F/9，有的是目视优化镜，有的是拍摄星系的镜。


你可以看看那些90/500规格的普消，紫边已经惨不忍睹了

所以说，每一件器材，贵就有贵的道理，贵的器材能提高观测效率或者舒适程度，一分钱一分货，一毛钱两分货，一块钱三分货。


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tbb1
呵呵，我是指用大口径缩小光圈来对抗小口径的APO。 性价比，这很重要。  详情 回复 发表于 2012-12-13 23:00
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画蛇者 发表于 2012-12-13 22:56 | 显示全部楼层 来自： 中国–江苏 移动/数据上网公共出口
晚上对着灯看，比较容易看出色差，还有看月球的边子。
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 楼主| tbb1 发表于 2012-12-13 23:00 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海 联通
crazygame12345 发表于 2012-12-13 22:52

                               
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又错了。

缩小光圈会让曝光效率急剧下降。

呵呵，我是指用大口径缩小光圈来对抗小口径的APO。
性价比，这很重要。
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crazygame12345 发表于 2012-12-13 23:04 | 显示全部楼层 来自： 中国–甘肃–兰州 教育网/兰州大学
本帖最后由 crazygame12345 于 2012-12-13 23:05 编辑
tbb1 发表于 2012-12-13 23:00

                               
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呵呵，我是指用大口径缩小光圈来对抗小口径的APO。
性价比，这很重要。


我知道。

曝光效率取决于相对口径 F/D 而不是绝对口径D

即使缩小到小口径APO那么大的孔径，也无法保证小口径APO那么大的光圈。

性价比，这个名词在你谈论APO的时候就已经失去意义了....因为APO是最没性价比的一种镜子。
但是，性价比越高的镜子，性能就越烂这是真的....
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skyriver 发表于 2012-12-14 17:04 | 显示全部楼层 来自： 中国–台湾–彰化县 中华电信
tbb1 发表于 2012-12-13 22:03

                               
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没有没有，楼上误解俺的意思了。
俺是真不知道什么叫色差，好像带点蓝蓝的就叫色差？
看过APO对比ED的照 ...

Dear Tbb1,
  帮您找几张生活照片，跟您拍的对比一下，比较容易明白。
首先说明一下，天文镜中的色差在相机照片中一般都称紫边，因为有些人会把色差和色偏当成同一件事。
请进入底下网页连结，看一下第二张照片的右边 椰子树叶在背光环境下出现紫边(色差)，而这张并没有失焦。
再请进入底下网页连结，看一下第一张照片水晶表链反光出现紫边，如普消天望的星点色差一般。
本想贴图方便您看，但有说 {未经本人同意请勿复制………}，所以，请您自己连网看一下。

点评

tbb1
就椰树那个而言，我以前的认知是景深不够，导致失焦所致。 现在依稀的觉得有点那么像色差了。 但是光学的粗浅知识告诉我，这或许是光线经过树叶周围产生了衍射啊绕射啊造成的？ 就拿第一组照片而言，说实话我没看出  详情 回复 发表于 2012-12-14 17:23
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 楼主| tbb1 发表于 2012-12-14 17:23 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海 东方有线
skyriver 发表于 2012-12-14 17:04

                               
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Dear Tbb1,  帮您找几张生活照片，跟您拍的对比一下，比较容易明白。首先说明一下，天文镜中的色差在相机 ...

就椰树那个而言，我以前的认知是景深不够，导致失焦所致。
现在依稀的觉得有点那么像色差了。
但是光学的粗浅知识告诉我，这或许是光线经过树叶周围产生了衍射啊绕射啊造成的？
就拿第一组照片而言，说实话我没看出拍摄者将焦距对在了什么位置。。。

点评

skyriver
您说的椰子树叶造成衍射紫边，不能说错，但是那紫边也是色散现象。不然若当时是你在拍照，当下，透过你的眼睛，你说，你的视网膜有看到紫边现象吗!(http://dcbbs.zol.com.cn/94/232_930004.html) 我们所讨论的  详情 回复 发表于 2012-12-14 23:50
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skyriver 发表于 2012-12-14 23:50 | 显示全部楼层 来自： 中国–台湾–彰化县 中华电信
本帖最后由 skyriver 于 2012-12-15 00:31 编辑
tbb1 发表于 2012-12-14 17:23

                               
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就椰树那个而言，我以前的认知是景深不够，导致失焦所致。
现在依稀的觉得有点那么像色差了。
但是光学的 ...
    会提到椰子树没有失焦，是因为基本上椰子树的影像是清晰的，得先把这个前提定住，不然失焦很容易引起焦内外、甚至焦点上色差，那对您的信达120/1000又多一个变数了。
   而您说的椰子树叶造成衍射紫边，不能说错，但是那紫边也是色散现象。
不然若当时是你在拍照，当下，透过你的眼睛，你说，你的视网膜有看到紫边现象吗!(http://dcbbs.zol.com.cn/94/232_930004.html)
  我们所讨论的色差就是色散现象(不是相机的偏暖偏冷色偏)，指的是无色光(白光)，原本是直线前进的，却因某种原因，使其行进方向改变(偏折后再前进)，但因为色光波长不同的特性，蓝(紫)光波长较短，偏折角度较大，焦点较红光前面
  但是衍射或绕射，指的是光经过狭窄的光栅或遇障碍物，从不透明的障碍物边缘绕过去! 原则上，一般的光遇障碍物是过不去的，而现在竟然可以”绕过去”,可见这一光束曾经改变直线的行进方向。根据上面讨论的色散现象，简单的说不是: 白光偏折，改变原来直线行进的方向，会发生色散吗!
(上面说的”光绕过去”不宜模拟为镜子反射白光现象，白光进、白光出。镜子那叫全反射，不算我们说的偏折)。
  色差(色散)是指光因为某些原因而导致白光分成色光的一种现象，倒没有强制规定这个原因一定是要穿过透镜或菱镜。所以光遇透明物体可能产生偏折穿过，而遇不透明的物体，可能从边缘绕过。这样都有可能产生色散现象!所以我才说，再贵的光学器材，管你叫他APO或有几片ED镜片，在某些环境下，一样有机会叫你色差王!
  我们知道好的APO，加了劣质的巴洛镜或目镜，可能会引入色差。同理，强光通过叶片缝隙逆光来拍照，我们也可将那些造成紫边效果的叶片当成某一种等效会形成光偏折的菱镜,所以照片会出现紫边色差。这两者的道理一样，都是光改变原来的行进方向，差别是巴洛镜装在主镜头后面，衍射叶片菱镜是装在APO镜头前面罢了。
  LZ求解答是想明白色差长相如何(没看或不肯定看过)，并不是在探讨普消有无色差!因此，我引网络照片解惑一下，那个样子是叫紫边色散(差)没错。不巧，楼主又引出个衍射名词，再下去，我可要黔驴技穷了，就此打住!
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crazygame12345 发表于 2012-12-15 09:31 | 显示全部楼层 来自： 中国–甘肃–兰州 教育网/兰州大学
skyriver 发表于 2012-12-14 23:50

                               
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会提到椰子树没有失焦，是因为基本上椰子树的影像是清晰的，得先把这个前提定住，不然失焦很容易引起焦 ...

衍射造成的不是紫边，是花边。

衍射现象的话，应该属于夫琅禾费衍射。


                               
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ε是遮挡率，这里讨论折射镜，遮挡率为0即可。
同一角度上（可理解为同一点上）衍射的光强与波长的二次方成反比。

                               
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贝塞尔函数JX/X的零点可以求出，最后求得的半高宽的结果就类似于我们熟知的1.22*λ/D
所以最后的衍射就是这个样子的：不同波长的艾里斑半角宽度不一样
但这不属于色差，这是由于光本身的属性导致的。
QQ截图20121215094742.png

而紫边现象纯属普消的天生缺陷

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tbb1
这个衍射的花边，会否由于光感器件本身原因而导致只呈现紫边而无法呈现其他色谱呢？ 这并非不可能，数码相机往往前置红外截止，将红色部分波长压抑许多，相反紫色段的光波受抑制小，因而呈现紫色。 另外，既然可以  详情 回复 发表于 2012-12-15 15:40
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laseri 发表于 2012-12-15 15:31 | 显示全部楼层 来自： 中国–重庆–重庆–永川区 联通
你晚上拍张月亮就知道什么是色差了

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tbb1
拍过，淡黄，没有紫边，是否就是没有色差呢？呵呵  详情 回复 发表于 2012-12-15 15:36
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