【讨论一下】农耕文明还能撑多久？

之前在系外行星版看到一个理论说，说宇宙的行星文明暂时是4个等级，目前人类达到0.7级的行星文明程度。这个问题挺有趣的。
自己是个对达尔文主义比较中毒的人，因而，想象中的达到1级的行星文明，需要人类自己通过或血腥或温和的斗争内耗，排除障碍，首先人类社会自己要“进化”。

先不能设想达到1级文明后是怎样的生活。不过回顾一下人类的文明进程，或者会有些苗头：

1、狩猎采集文明，人们靠直接从野生天然的生物资源获取食物生存，现在仍然存在，一些太平洋岛国和非洲国民仍然如此，不过可以说撑不了多久。这类最原始的文明持续时间最长，影响力也深远，它不要求人们要有创造性和预见性，往往有“竭泽而渔”的举措。例如本版之前有帖子提到的“复活节岛悲剧”。

2、游牧文明，这相对于狩猎采集来说，更注重了生产效益，在一定程度上提高预见性，但严重依赖自然条件，对人口压力更敏感。以蒙古为例，成吉思汗时代应该就是人类社会游牧文明的顶峰，没有之一。他们在游牧民族内部斗争也相当血腥，他们对外侵略，动辄种族灭绝，为的就是寻找更多更好的草地和水源，为自己的子民放牧。他们即使灭了汉人的政权，最终也是打道回府，要么被农耕民族同化，要么他们发现自己没有力量对抗自然。现在，游牧文明仍然存在，但影响力大降，现在人们也无需担心因人口压力爆发游牧民族对外战争的问题。不过隐患还是有的，他们一般不会主动融入工业社会或自动进入农耕社会，例如现在的蒙古国为什么一方面仍然地广人稀，一方面首都的治安很差，失业率高企不下，因为他们传承着游牧文明的基因，有种宁要掠夺不要创造的侵略性，游牧文明就是看管牛羊去吃草，不需要想太多办法，资源不够就去打，去抢，就这么简单。不过，游牧文明的日子越来越不好过是真的，靠天然放牧吃饭，始终敌不过工业化圈养，看他们做出什么选择吧。

3、农耕文明，中国和印度都是非常典型的农耕文明延续时间最长，而且延续至今的农耕文明国家，具体特点什么大家应该比较熟悉，不详述。

4、农耕文明更高级一点的文明就是工业文明，饿想这点应该没有多少人反对。问题是，农耕文明是否自动愿意乖乖地退出历史，能顺利地过渡到工业文明，这就是本帖的问题。农耕文明，现在越来越暴露出非常多的与工业文明的冲突。当然，工业文明最具代表性的肯定是美国，一立国就赶上两次工业革命之间，可以说是直接进入工业文明。

以中国为例，例如1：适合传统农耕社会的“家”思维，认为家族丁旺即发达的思想现在仍非常牢固，这与西方工业社会的个人享乐主义是背道而驰的。例如2：适合传统农耕社会的家长仲栽制，家长强权、人治，与适合西方工业社会的自由、法治也是冲突的；例如3：农耕社会普通认为社会只存在“统治者”和“被统治者”两类人，除了皇帝就是官员，除了官员就是老百姓，这与西方工业社会的公民与国家的关系也是冲突的，所以，西方社会出了什么问题，容易引起集体重视和反思，而农耕社会的人们第一句肯定是追究官员的责任，其他就与自己无关了。

还有一个问题是重点：农耕文明崇尚以安稳过日子为主，对外侵略性不足，站在工业社会的角度来看，有种非常保守的味道，中印两国都相似，比较拒绝较大的变动，例如人们不是很愿意接受新科技以提高生产力，对科学很排斥，但同时又眼红人家发财。除了稳定更稳定外，只能是优化分蛋糕的方案，很难造出新蛋糕，很难找到新的经济增长点，只能是自欺欺人地靠卖地、投资去创造GDP，经济数据印度诚实点，中国其实很耍赖。

人类目前的文明进程如此，现在假设人类社会的文明进程是不停止的，根据达尔文主义，游牧文明被农耕文明取代是时间问题，农耕文明被工业文明取代也是时间问题，基到农耕文明可能先于游牧文明或同时被工业文明取代也不奇怪。如果要预测一下，太久远的难以想象，但有一点可以肯定是，中国最终还是要弃农从工的，但过程绝对不会顺利，可能发生大规模内耗，也可能是经历数次大变革，也有可能是通过战争导致人口减少，总之中国肯定要从中扮演拖累世界的角色。

说回主题，展望地球的人类达到第1级行星文明之前，个人估计，工业文明还是不够的，一定会出现一个或多个比工业文明更高级的文明，并且也有可能不会顺利过渡，出现内耗和流血，跟游牧和农耕同一个下场，同时也可能这个比工业更高的文明出现时，游牧或农耕仍然在苛然残喘。也许这个过程发生了，连0.7至0.8飞跃都还没达到，谁知道呢？只能靠想象了。

不认同工业文明就比农耕文明先进。
技术上当然是先进多了，但精神上我看倒退很多。

在人类如此巨大的基数下，农业本身只会越来越重要，而不是相反。CPU不能当饭吃，汽车什么的，当你都活不下去了，这些还有屁用！

你的很多认知都是错误的。

对文明的分级，是在现实环境下，既有科技水平和生产力条件下文明的主要表现形式。这个分级，也是科技水平的分级。他和文明的类型几乎无关——人类社会就这么几千年的历史，类型不多，因此无现实的例外。

目前中国已经是工业化国家了，要变革，也要等下个科技浪潮到来的时候。中国不会拖累人类社会，相反，如果中华文明的陨落，才是人类文明的灾难。

很有思想深度。中国总是反对美国，这是它特权性质决定的。老百姓跟着瞎闹，只能说是狐臭。

总之中国肯定要从中扮演拖累世界的角色

工业取代农业是必然，但肯定是在生产力发展，人类能够生产足够粮食，不需要那么多农民，劳动力流向第二第三产业时发生的，不会说是国家强迫农民不种田，更不至于爆发内战，LZ的话是不是有点偏激了。
初中毕业理科生观点，如有错误，欢迎指正。

为什么要将农业和工业对立起来呢，广义的工业化其实也包括农业，也就是类似农业现代化、农业工人、农业产品的工厂化生产等等。

从渊源上说，类似中国这样的国家，它的工业化也是利用农业剪刀差才实现初步积累，一点一点建立起来的。建立起来后更离不开第一产业的各种初级产品。而成熟的第二产业产品也大量反哺第一产业，实现良好的循环增殖。

现在已经悄然进入后工业文明──信息文明，电子计算机和互联网的全球化是将物质信息化，而3D打印机之类的增材制造技术是其逆向，它的出现和发展是信息物质化的开端，信息物质融合终极是纳米机器人技术。

gohomeman1 发表于 2013-8-5 18:37

                               
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不认同工业文明就比农耕文明先进。
技术上当然是先进多了，但精神上我看倒退很多。

你说的那是现代化农业，即工业化农业，本质上还是工业社会。种田的是农场工人，不是农民。

人类文明进化中农耕文明促进了社会的进步，有了足够的粮食后产生了商业文明，间接的开启了工业化，以前以家庭为单位的个人承包已经不适应未来的社会。工业代替人力是必然的，说句话不要不爱听，胡汉三会回来的。土地会集中在少数人的手里。工业化的农业文明是未来。

我觉得传统意义上的农耕文明已经不存在，农耕文明的形式主要是以家庭为劳动组织单位，主要以继承制占有生产资料。目前，从能源使用来看，农业生产所占能源消耗比例已经很低，大部分都是工业用电。劳动组织形式为公司制或职员制，生产资料以股份制，公有制，私有制为主。社会供求链已经不再是农副产品，已经完全不同于农耕文明。目前在中国等不发达国家的部分地区，还存在农耕文明社会形态，但已经不占社会主体地位。这和农业关系到吃饭并没有什么关系，现在发达国家的农业都是机械化，工厂化，组织形式公司化合作化，在我国东北亦如此。下一个社会形态将是信息化，人类的组织形式会通过各种网络来完成。

还是以耗能来划分文明更宏观，自从上世纪70年代达到0.7级，现在才增加了差不多0.02个点，这里面估计有0.01个点是由中国改革开放融入全球化以后高能耗产业导向贡献的

亲，世界制造业排名第一的国家是农耕文明，那么谁是工业文明呢？

xphh 发表于 2013-8-5 22:53

                               
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你说的那是现代化农业，即工业化农业，本质上还是工业社会。种田的是农场工人，不是农民。

...

我同意

我没仔细看各位的回复，不好意思，我没足够时间，但是大概意思我明白。
我说过，现在我知道的内容更多了，所以许多事情，不再人云亦云了。

不客气地说，我到现在为止，没有看到现代工业有什么好方法杜绝污染。事实上，我认为污染，甚至是不可恢复的污染，就是硬币的另一面，这两者就是密不可分的。多余的话，我不必再说了。

所以就需要走出地球。这是现实的需要，并非科幻小说的单方面意银。

楼主是个傻比，来自: Android客户端