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关于望远镜的焦比

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ValYu 发表于 2013-11-16 22:59 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自： 中国–天津–天津 电信/南开大学

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在论坛上查了很多帖子了，对于焦比这个参数，说的最清楚的大概就是这个帖子里http://www.astronomy.com.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=154857 errai的回复了：

一般老鸟都会说，短焦适合深空，长焦适合行星，下面偶简单介绍下，如有遗漏请后跟贴的补上：
短焦，就是焦比比较小,F值比较小，一般在5左右或以下！就是焦距与物镜直径比！直焦的时候，望远镜就相当于一个镜头，你可以通过焦距大概计算出在单反CCD上成像的倍率！一般的500MM的焦距，在普通CCD上的倍率大概是10-16倍左右，或许有误差，但应该不会太大！无论口径多少，只要焦距是500MM，它在CCD上直焦的时候就是这个倍率！那么你也可以近似的计算出2800MM的是卡在CCD上直焦的时候大概是60-80左右，一般意义上的深空天体，即一些典型的梅西耶天体，都是面积比较大，亮度比较低的天体，如果90倍的话，一来，我想肯定超过CCD的面积！二来，一般天文摄影不会带那么大的口径，小口径长焦比的，本来就很暗淡的天体将因为倍率太高，变得更黯淡！！
所以说，一般意义上的深空天体拍摄，还是短焦比较合适。另天体摄影经常需要也野外，大口径也不方便携带，另抗风能力也只得商榷，所以一般都选择小口径短焦的作为天文摄影比较多

长焦，一般指焦比大于9-10的镜子，其实从摄影的角度去考虑，就是缩小光圈之后，出片会比大光圈锐利得多！所谓的小光圈无狗头，就是这个说法了。缩小光圈之后，相机镜头的焦比也变成了一个长焦镜头，虽然这个焦距不大，但是跟口径相比，会大很多。同样的道理搬到望远镜上，可以让目标天体变得比较锐利，分清更多细节！一般的，行星亮度比较高，比较容易看到一些细节，刚好有让长焦发挥的余地。LS提到的280/2800 的施卡，十足的行星利器啊，很多人梦寐以求的牛镜哦......

处在两个之间的7-8左右的就算中焦了，两边都兼顾一些！

另从一个角度再说说深空天体摄影，其实天文意义上的深空并非只是相对比较容易就可以观测到的一些天体，而是包括了广袤意义上的深空，因此上文中提到的大口径施卡刚好有用武之地，而且非这些长焦大口径的镜子莫属！

看完这些还是觉得有点乱。焦比在相机镜头中就是光圈值大小，这没有问题。按照以上和论坛中其它回复的观点，焦比更多关系的是摄影，对于目视，焦比并不重要，对此我表示不解

我的理解是，在确定拍摄目标之后，首先需要确定的是焦距，焦距的大小应该使得目标刚好能装进视场里，太小看不清细节，太大就装不下。在确定焦距之后，无论拍的是什么，口径应该是越大越好！焦距一定时，口径越大，单位时间内的进光量越大，也就需要更短的曝光时间（反过来也是我不太理解的一点：口径一定时，为什么焦距越大进光量越少，或者说像越暗？）。但是因为相机可以通过长曝光弥补单位时间进光量不足，而肉眼不存在这一功能，所以焦比反倒应该是对目视观测影响更大！
目视观测与摄影不同的是可以通过更换目镜改变视场大小，因而不用过多关注焦距。
因此如果是主打摄影，焦比完全是一个衍生参数，它是用来确定曝光时间的，而不是用来指导选镜子的。应该是“短焦距适合拍深空”而非“短焦比适合拍深空”，这纯粹是因为星云星团之类面积更大需要更大视场而已。不知道焦比的说法是不是因为业余用的天文望远镜口径都差不多？
总结起来就是摄影优先关注焦距，目视观测优先关注焦比（直接决定像的明暗），口径都是越大越好。以上是我在论坛逛了几个小时之后的理解认识，不妥之处还望高人指教！
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购买望远镜就在牧夫天文商城
qq9723754 发表于 2013-11-16 23:22 | 显示全部楼层 来自： 中国–云南–昆明 联通
好像有道理啊，学习了。
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火星蒙面侠 发表于 2013-11-16 23:26 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–珠海 电信
短焦长焦应该说的是焦距，至于为什么相同口径不同焦距的镜子焦距越长像越暗，果壳上有个高手解释过这个问题http://www.guokr.com/question/513702/
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天天风 发表于 2013-11-17 00:40 | 显示全部楼层 来自： 中国–辽宁–沈阳 联通
这个问题也困扰我很久，我现在是这么理解的：口径一定，通光量就是一定。焦比大，焦距就长，其他条件一定时在底片上成像就大，所以像的单位面积分得的光能就少，亮度就低，所以说单位时间（单位面积）获得的光能少。这也是大家说起焦比时总说对于“有视面积”的目标有影响。星点受影响就不大。对于目视也是亦然。焦比大的主镜不易获得低倍率，所以看有视面积的天体感觉就成像暗淡。如果理解有误请楼下大神批评指教
至于摄影，确实是根据自己要拍摄的目标选择焦距，但是焦比基本是没得选择的，必须要快镜
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ecloud 发表于 2013-11-17 01:19 | 显示全部楼层 来自： 中国–辽宁–大连 联通
前些日子我写过一贴详细说这个问题来者，结果被版主误删了
没有留底，年龄大了脑子不好用，已经基本记不起来了

简单地说，视角取决于感光元件尺寸和焦距
分辨率取决于像素密度和焦距
感光效果取决于摄影感光三要素；光圈，快门和ISO
口径并不重要，口径是其它参数计算后得到的结果
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ecloud 发表于 2013-11-17 01:21 | 显示全部楼层 来自： 中国–辽宁–大连 联通
APSC在700焦距可以装下绝大多数天体
全画幅就乘1.5
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 楼主| ValYu 发表于 2013-11-17 09:57 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 电信/南开大学
火星蒙面侠 发表于 2013-11-16 23:26

                               
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短焦长焦应该说的是焦距，至于为什么相同口径不同焦距的镜子焦距越长像越暗，果壳上有个高手解释过这个问题 ...

那个帖子不是说的这个问题啊……

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火星蒙面侠
光线强度与距离的平方衰减，所以在相同通光口径的情况下，光圈小的也就是焦距长的因为光程更长所以亮度更小，在相机在直接表现为曝光时间越长（快门更低）。  详情 回复 发表于 2013-11-17 10:34
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 楼主| ValYu 发表于 2013-11-17 09:58 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 电信/南开大学
ecloud 发表于 2013-11-17 01:19

                               
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前些日子我写过一贴详细说这个问题来者，结果被版主误删了
没有留底，年龄大了脑子不好用，已经基本记不起 ...

口径怎可能是算出来的……镜子有多大不就在那摆着吗，焦比才真是算出来的

点评

ecloud
从摄影者需求的角度来说，先决定的是用什么低，从而得到尺寸。根据你主要拍摄的目标从而得到视角，进而计算出焦距 在焦距固定的情况下，光圈越大越好，所以最后计算出口径  详情 回复 发表于 2013-11-17 15:19
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火星蒙面侠 发表于 2013-11-17 10:34 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–珠海 电信
ValYu 发表于 2013-11-17 09:57

                               
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那个帖子不是说的这个问题啊……

光线强度与距离的平方衰减，所以在相同通光口径的情况下，光圈小的也就是焦距长的因为光程更长所以亮度更小，在相机在直接表现为曝光时间越长（快门更低）。
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funder 发表于 2013-11-17 13:45 | 显示全部楼层 来自： 中国–重庆–重庆–北碚区 电信
对于望远镜来说，口径才是核心的，任何望远镜首要参数都是口径，口径决定了望远镜的观测能力，包括集光能力和分辨能力，然后是焦比和焦距可以互算。

焦比主要用于指导直焦摄影曝光参数；焦距则用于则用于计算目视倍数和摄影视角。目视时亮度和焦距没有直接关系，只取决于口径和倍数。

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ecloud
目视比较单纯，只看口径就好，最多再考虑一下遮挡 但是摄影的器材选择则是在几个参数之间综合比较，权衡和最终妥协得到的结果。摄影底的尺寸和像素密度是固定的不可改变，所以是第一决定参数。其余的参数都可以互相  详情 回复 发表于 2013-11-17 15:45
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ecloud 发表于 2013-11-17 15:19 | 显示全部楼层 来自： 中国–辽宁–大连 联通
ValYu 发表于 2013-11-17 09:58

                               
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口径怎可能是算出来的……镜子有多大不就在那摆着吗，焦比才真是算出来的
...

从摄影者需求的角度来说，先决定的是用什么低，从而得到尺寸。根据你主要拍摄的目标从而得到视角，进而计算出焦距
在焦距固定的情况下，光圈越大越好，所以最后计算出口径
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ecloud 发表于 2013-11-17 15:45 | 显示全部楼层 来自： 中国–辽宁–大连 联通
funder 发表于 2013-11-17 13:45

                               
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对于望远镜来说，口径才是核心的，任何望远镜首要参数都是口径，口径决定了望远镜的观测能力，包括集光能力 ...

目视比较单纯，只看口径就好，最多再考虑一下遮挡
但是摄影的器材选择则是在几个参数之间综合比较，权衡和最终妥协得到的结果。摄影底的尺寸和像素密度是固定的不可改变，所以是第一决定参数。其余的参数都可以互相制约和妥协，最终在一个点上达到平衡
比如190口径F5.5的镜子，对于APSC底来说就不如180F4的主镜效果更好，相反180F2.8会因为视角过于广而不太合适。口径，焦比，焦距（其实就是视角），再加上预算，互相制约调节

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funder
要看最终的瓶颈（木桶最短那块板）是什么，如果这个板很容易加长，那么不算是最终瓶颈。比如拍摄行星，要的是分辨率，这个分辨率除了和器材无关的大气稳定度等因素外，主要因素就是望远镜的口径（在口径不很大时）。  详情 回复 发表于 2013-11-17 18:19
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funder 发表于 2013-11-17 18:19 | 显示全部楼层 来自： 中国–重庆–重庆–北碚区 电信
ecloud 发表于 2013-11-17 15:45

                               
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目视比较单纯，只看口径就好，最多再考虑一下遮挡
但是摄影的器材选择则是在几个参数之间综合比较，权衡 ...

要看最终的瓶颈（木桶最短那块板）是什么，如果这个板很容易加长，那么不算是最终瓶颈。比如拍摄行星，要的是分辨率，这个分辨率除了和器材无关的大气稳定度等因素外，主要因素就是望远镜的口径（在口径不很大时）。至于焦距是否和CMOS匹配，则是可以通过加巴罗之类手段调节的，再加上望远镜很多都可以基本达到衍射分辨率，所以一般认为决定分辨率的是口径而不是焦距。

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ecloud
焦距不够长从来都不是什么问题，问题是太长，这个我在上个贴说的很清楚了 爱好者没几个愿意成天拼接深空片的。RC8即使减焦以后在APSC上也只能装下半数常见深空，这样的话其实不如RC6实用  详情 回复 发表于 2013-11-17 18:33
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ecloud 发表于 2013-11-17 18:33 | 显示全部楼层 来自： 中国–辽宁–沈阳 联通
funder 发表于 2013-11-17 18:19

                               
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要看最终的瓶颈（木桶最短那块板）是什么，如果这个板很容易加长，那么不算是最终瓶颈。比如拍摄行星，要 ...

焦距不够长从来都不是什么问题，问题是太长，这个我在上个贴说的很清楚了
爱好者没几个愿意成天拼接深空片的。RC8即使减焦以后在APSC上也只能装下半数常见深空，这样的话其实不如RC6实用

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funder
我说的是集光力和分辨率，这两个对望远镜才是核心的性能。至于是否能装下目标，这个需要通过选择合适的望远镜和CCD解决。比如HST是绝度的明星望远镜，但它也不是包打天下的，广角相机视场只有40分，如果想广角巡天就  详情 回复 发表于 2013-11-17 19:27
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funder 发表于 2013-11-17 19:27 | 显示全部楼层 来自： 中国–重庆–重庆–北碚区 电信
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焦距不够长从来都不是什么问题，问题是太长，这个我在上个贴说的很清楚了
爱好者没几个愿意成天拼接深空 ...

我说的是集光力和分辨率，这两个对望远镜才是核心的性能。至于是否能装下目标，这个需要通过选择合适的望远镜和CCD解决。比如HST是绝度的明星望远镜，但它也不是包打天下的，广角相机视场只有40分，如果想广角巡天就不如视场达到5度的施密特望远镜。也正因为这样，望远镜也分很多种类，有专门广角摄星望远镜，光圈在F/1.5的，视场超过7度的。

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你说的这些跟爱好者毫无关系，没有意义  详情 回复 发表于 2013-11-17 19:29
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ecloud 发表于 2013-11-17 19:29 | 显示全部楼层 来自： 中国–辽宁–大连 联通
funder 发表于 2013-11-17 19:27

                               
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我说的是集光力和分辨率，这两个对望远镜才是核心的性能。至于是否能装下目标，这个需要通过选择合适的望 ...

你说的这些跟爱好者毫无关系，脱离实际，没有意义

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两个爱好者之间说望远镜，首先也是先说这个望远镜口径的，这就是实际。  详情 回复 发表于 2013-11-17 19:36
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funder 发表于 2013-11-17 19:36 | 显示全部楼层 来自： 中国–重庆–重庆–北碚区 电信
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两个爱好者之间说望远镜，首先也是先说这个望远镜口径的，这就是实际。
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千层马纳酥 发表于 2013-11-17 19:41 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 网联光通
“总结起来就是摄影优先关注焦距，目视观测优先关注焦比（直接决定像的明暗），口径都是越大越好。”
我原来也这么认为，但后来发现不是这样，论坛里哪位同好当时讨论过记不清楚了，他说的对。
目视焦比并不重要，相同八寸一个f5一个f10想要达到一样的放大倍率需要配的目镜是不一样的，倍率一样的情况虾亮度应该是一样的；
如果这两个搭配一样的目镜确实应该是f5亮一点，但这并没有可比性。
另外从实际经验看，人对亮度变化实际并不敏感，比如安装双目前后根本看不出亮度变化，光量变一半实际上感受不出来。
同时用几个口径接近焦比不同的镜子看起来亮度差的不多。
也就是说在口径接近的情况下，焦比多少真看不出来。
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445121 发表于 2013-11-18 12:48 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–深圳 电信
我也对焦比得问题有点乱。前段时间提问后得知相同口径相同倍数下，目视的明暗程度与焦比无关，一样亮（不考虑镀膜等差别，只考虑焦比的差别）。
但这里还有一个问题：相同口径相同倍数下，长焦视场会不会比短焦小？还是一样大？请高手帮我解答一下，谢谢！

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funder
摄影的话，如果用的CMOS或者CCD面积一定，当然焦距和视场成反比。目视要看使用的目镜，短焦的更容易获得低倍数，所以容易获得更大的视场。  详情 回复 发表于 2013-11-18 13:17
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funder 发表于 2013-11-18 13:17 | 显示全部楼层 来自： 中国–重庆–重庆–北碚区 电信
445121 发表于 2013-11-18 12:48

                               
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我也对焦比得问题有点乱。前段时间提问后得知相同口径相同倍数下，目视的明暗程度与焦比无关，一样亮（不考 ...

摄影的话，如果用的CMOS或者CCD面积一定，当然焦距和视场成反比。目视要看使用的目镜，短焦的更容易获得低倍数，所以容易获得更大的视场。

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445121
我是说相同的倍数  详情 回复 发表于 2013-11-18 20:08
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