赤道仪将成为历史:经纬仪+图像位移软件处理

这种架构需要考虑的问题很多：
1)必须有场旋器，来补偿经纬仪的场旋；
2)长时间拍摄，必须有导星，必须在图像中心找到导星，否则不能有效的抵消场旋影响，限制很多。
3)平场拍摄困难。任何望远镜的光轴都不是绝对没有偏差，有场旋器，光轴时刻变化，后期处理非常麻烦。
目前看老外很少有人用经纬仪拍摄深空。
电子目镜一般是拍摄行星和月面，不适合长时间曝光。如果拍深空，单反或者冷冻CCD比较合适。

cyq90314 发表于 2014-2-6 23:17
其实短时间内（30s）的场旋还是可以接受的，再加个短焦比大口径的（C11F2），这样经纬仪一样深空@gbamboo  ...

Yeah, I am using this right now. Sorry I can't type Chinese now (not in China).

Check my post. I am using Alt-Az mount, not EQ mount. So far I am happy.

But will consider a wedge for longer exposure.

cyq90314 发表于 2014-2-6 23:17
其实短时间内（30s）的场旋还是可以接受的，再加个短焦比大口径的（C11F2），这样经纬仪一样深空@gbamboo  ...

This is exactly what I am doing. {:soso_e100:}

Sorry now can't type Chinese

mandii 发表于 2014-2-6 23:11
现在都可以，50mm镜头30秒内用脚架能拍到了。
不用赤道仪，也有深空。

deleted

gabrielmufu 发表于 2014-2-6 23:17
设想这个30秒内得到的照片如果能保留足够的信息，那么它跟下一个30秒的照片旋转叠加，基本就是我说的意思 ...

我看懂你在说什么了，作晚只看到标题没看你说的这些--构思吧。
其实现在就是这样做的，不管用的是赤道仪，经纬仪，甚至于脚架也可以的，总暴光都是可以无限长（只要星点还在照片内），场旋或者是任何形态的位移是无关系的，因为图象软件只是在找同一个星点把各张照片叠加以增大目标物信号麻。可这只是在说总暴光，单片时间下的星点还是得靠器材，单反/CCD/电眼什么的都可以。

其实我当年也有个类似的想法，以下这帖的10楼有记---》软件收复跟踪偏差法
http://www.astronomy.com.cn/bbs/thread-135169-1-1.html

northwolfwu 发表于 2014-2-7 00:13
这种架构需要考虑的问题很多：
1)必须有场旋器，来补偿经纬仪的场旋；
2)长时间拍摄，必须有导星，必须在图 ...

用IRIS就可以叠有场旋的了，照样叠没问题。
当然DSS不行的，你说那些Pinsight肯定也不行，maximdl 应该也不行。
别说是星点位移这些简单有规律的图案，连像树木树叶那些不规则复杂的图案图片，几百张倒IRIS里都照样能叠得整整齐齐，提高细节信号。我那时就经常用摄像头晚上拍树叶，上百张IRIS搞定，叶脉都看得到。

天文深空摄影将成为历史，新一代的叠加软件将会根据星点的位置自动识别您用卡片机拍摄的星区，从而自动从数据库中提取相应的高清的天体图片，最后在图片中添加的拍摄者所用的相机信息，一张完美又省时省力的作品就出炉了。

mandii 发表于 2014-2-7 10:56
用IRIS就可以叠有场旋的了，照样叠没问题。
当然DSS不行的，你说那些Pinsight肯定也不行，maximdl 应该也 ...

我指的场旋是单张的 ，张与张直接的场旋是可以通过叠加软件对齐修正。

northwolfwu 发表于 2014-2-7 13:27
我指的场旋是单张的 ，张与张直接的场旋是可以通过叠加软件对齐修正。

...

哦，哦，哦。。。 那你上面说的那几点，确实说得很对，确是那样的说 ~

下位继续 ~

mandii 发表于 2014-2-7 09:59
我看懂你在说什么了，作晚只看到标题没看你说的这些--构思吧。
其实现在就是这样做的，不管用的是赤道仪， ...

呵呵，感谢耐心读帖子(真正认真读了的其实没有几个{:soso_e112:})。英雄所见略同啊 {:soso_e113:}
真不知道已经有现成可以用的软件并且有人在这么用了，学习了。回头有空了我试试效果如何，到时可能得向兄台请教啊。

标题党

northwolfwu 发表于 2014-2-7 13:27
我指的场旋是单张的 ，张与张直接的场旋是可以通过叠加软件对齐修正。

...

考虑场旋那就是一种比较复杂的思路了。我的想法主要是屏蔽场旋以及其他整体性位移对图像叠加的影响。
相应地，这需单帧有效成像时间缩短，比如短到几秒钟—那么场旋就不需要纠正了——通常的放大倍数下几秒钟内产生的拉线效果恐怕人眼是分辨不出来的吧。
另外我原帖的思路有一点是错误的——这个方案跟电子目镜没有关系，单反直接成像就是数字的，用合适的软件处理就可以了。看了 @mandii 兄的回复我才意识到这已经是现实可行的。

gabrielmufu 发表于 2014-2-7 18:25
考虑场旋那就是一种比较复杂的思路了。我的想法主要是屏蔽场旋以及其他整体性位移对图像叠加的影响。
相应 ...

几秒短时间曝光 对于暗目标，叠加多少张都是没有用的，暗的细节没法出来。这种方法只能拍到 不能拍好。
你看看好的深空照片 单张基本都是10分钟起步。

northwolfwu 发表于 2014-2-7 18:53
几秒短时间曝光 对于暗目标，叠加多少张都是没有用的，暗的细节没法出来。这种方法只能拍到 不能拍好。
...

是的，这在目前应该是个重要问题，只有期待将来有更好的感光产品了。另外大口径应该能一定程度上弥补一下——有大家伙的兄弟或许可以探索一下，比如低倍率下的单次30秒叠。当然我也相信现在应该达不到赤道仪的效果，否则就真的没人买赤道仪了{:soso_e113:}

"这需单帧有效成像时间缩短，比如短到几秒钟—那么场旋就不需要纠正了——通常的放大倍数下几秒钟内产生的拉线效果恐怕人眼是分辨不出来的吧"这个论调是不是有点主观臆断了呢？敢问楼主自己是否尝试过？几秒钟产生的拖线是肉眼不能察觉的？通常的放大倍数是多少？望远镜焦距是多少？相机的像素是多少？如果仅仅是凭借主观臆想那是不是有点不切实际了呢？如果真能像楼主所言，那你的思路还是太不开阔了。。。为何就不能完全抛开什么赤道仪经纬仪呢？直接手持不是更好，那样拍摄深空不是更加简单。。。{:soso_e128:}

我有想过导星旋转抗场旋摄影接口：

首先摄影接口可以按场旋旋转（但旋转同轴性估计有难点）；
然后在不需要摄影的地方设置导星口，根据导星信息旋转摄影接口；
但也有一个同样不可逾越的障碍，经纬仪的跟踪也需要另一个导星，而且这个导星也是不稳定的带场旋的；

——所以，这是个死结，除了天文台有抗场旋设备外，业余的还是用赤道仪吧。

weiguo1688 发表于 2014-2-7 20:34
"这需单帧有效成像时间缩短，比如短到几秒钟—那么场旋就不需要纠正了——通常的放大倍数下几秒钟内产生的 ...

呵呵，谈不上主观臆断吧，你觉得那是“断”的语气吗？
这个想法当然不是没有缺陷，前面几位认真读了帖子的兄弟已经指出来了。但兄台的回帖虽然气势磅礴，却好像没找到啥真正的问题。
哥们当然没有自己尝试过，镜子都还没拿到手嘛。不过场旋带来的拉线长短是简单计算就知道的：地球一天24小时=86400秒只转360度，我说的“几秒”就按5秒算吧。放大倍数嘛，就按照拍出来的图片放大到20厘米半径好了（也就是直径40厘米的圆，牧夫上常见的天体美图不知道有没有这么大的，我的15.4寸电脑宽度才刚好20厘米），5秒场旋在图像边缘（也即偏差最大处）处的偏差=5/86400*20=约0.001厘米，也就是10微米，头发丝直径的七分之一。或许兄台眼睛特毒，能在这么大的图上辨别这个差距吧；正常人恐怕够呛。

gabrielmufu 发表于 2014-2-7 21:03
呵呵，谈不上主观臆断吧，你觉得那是“断”的语气吗？
这个想法当然不是没有缺陷，前面几位认真读了帖子 ...

嗯嗯。。。所以我说您的思路还是不够开阔。只要相机的性能有突破，为啥就不能手持拍摄呢？为啥还要死抱着一个经纬仪呢？

weiguo1688 发表于 2014-2-7 21:07
嗯嗯。。。所以我说您的思路还是不够开阔。只要相机的性能有突破，为啥就不能手持拍摄呢？为啥还要死抱着 ...

哈哈，你说思路不够开阔，那就思路不够开阔好了。好在哥们发这个贴只是为了跟同好探讨一个技术问题，而不是为了证明自己思路开阔。

gabrielmufu 发表于 2014-2-7 21:03
呵呵，谈不上主观臆断吧，你觉得那是“断”的语气吗？
这个想法当然不是没有缺陷，前面几位认真读了帖子 ...

我晕啊，这一吵连初中数学C=2牌R都TM忘了，真是对不起观众。
按本楼假设，在一张直接40厘米的圆图上，图像边缘处的最大偏差计算应该是
(5/86400) * 2 * 3.14 * 20 = 0.007厘米 = 0.07毫米=70微米，基本上相当于一根头发丝的直径。特别敏感的眼睛或许能觉察得出来吧。