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时间机器的因果循环难题

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索理客 发表于 2014-2-23 16:27 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国–江苏–南京 电信

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时间机器一直以来都是热门话题。时间机器带来的问题是因果循环——是在三维世界讲不通的难题。


                               
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什么是因果循环?

某一件事的发生(比如说制造时间机器)必然有因——因为你花了几百万美元来研究时间机器。这个原因也有自己独立的因(你在网上读到时间机器,并且很感兴趣)。这样的递归可以一直进行下去知道回到宇宙最初的起点。

如果时间[url=]旅行[/url]真的可能,我们可能会陷入因果解释的无限循环中。

假设你正在读关于时间机器的文章,突然之间,未来的你乘坐时间机器出现在你的面前,给了你造出时间机器的关键提示离开了。这样的时间机器的存在本身即是不合理的。未来的你能够拥有时间机器肯定是现在的你最后终于制造出了一台。但是你手中的时间机器是未来的你给你的,这个过程经不起推敲。所以未来也被改变,未来的你也不会有过去的你造出的时间机器,因此他无法返回过去将时间机器和关键点交给你……也许你已经从这里面看出第22条军规的矛盾。

这对没有时间机器的人意味着什么?

还记得我(原文)说这样逆推会回到宇宙开始么?会什么因果关系在这里戛然而止?如果所有事情都必须存在某个独立的因,那么我们永远找不到“首因”,开始这件事也就无从谈起。解决的办法是接受不是每个事情都有独立因这个事实。

但是,如果放弃这个必要前提,因果循环突然变得不是如此矛盾。因为没有独立因来启动循环,其实因果循环不需要首因也可以开始,就像普通因果链条不需要某个首因一样。Meyer说过:“因果循环和无穷递减因果链一样,两者毫无神秘可言。”

因果循环难题只是建立在对时间有限理解的基础上,毕竟在三维世界的我们眼中时间是线性的,但是实际上时间可以是任何形态。这就好像和某个生活在二维世界的人解释深度这个概念——他永远都不会理解。



甘甜: 假设你正在读关于OOXX的文章,突然之间,未来的你带着女朋友出现在你的面前,给了你找到女朋友的关键提示离开了。这样的女朋友的存在本身即是不合理的。未来的你能够拥有女朋友肯定是现在的你最后终于找到了女朋友。但是你手中的找女朋友的关键提示是未来的你给你的,这个过程经不起推敲。所以未来也被改变,未来的你也不会有过去的你找到的女朋友,因此他无法返回过去将找女朋友的关键点交给你

茶会: 引入平行宇宙就很好解释了,未来已经存在但有无限个,同理过去也已经存在但有无限个,乘坐时间机器的你永远不会知道自己将回到哪一个过去,也不知道自己将驶向哪一个未来


http://www.cnbeta.com/articles/273444.htm



天知道wy1978 发表于 2014-2-23 17:07 | 显示全部楼层 来自: 中国–江苏–南京 电信
图倒是看明白了~那么多字嘛!让眼睛多休息下
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wen6021 发表于 2014-2-23 19:09 | 显示全部楼层 来自: 中国–河南–商丘 联通
时间机器是存在悖论的 但要说是引入平行宇宙,是不对的,平行宇宙本身也是想出来的
本人的观点是没有时间机器的,但可以有空间机器,可以跨越空间不可以跨越时间
宇宙间的一切都在进化,包括时间

时间是一个很好玩的东西,其实时间就是宇宙间的。。。。。。这个不能说太多,不能扰乱人类的正常进化

点评

平行宇宙是想出来的?笑话。平行世界具有完整自恰理论,技术层面上完美解决观测者和意识对物理过程的扰动,可供实验验正的理论体系。  详情 回复 发表于 2014-2-24 19:49
颇有李大师之风范。  详情 回复 发表于 2014-2-23 23:56
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hhbb 发表于 2014-2-23 19:41 | 显示全部楼层 来自: 中国–湖北–武汉 联通
总认为时间是人类为了认识世界提出的一个概念。
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gohomeman1 发表于 2014-2-23 23:14 | 显示全部楼层 来自: 中国–浙江–宁波 电信
就算在N维世界,时间机器仍旧是违反宇宙的最基础公理——因果律的。

点评

因果律本身是统计性质的,并没有规定说不能违反。因果律也不是宇宙最基础的公理。我认为。  详情 回复 发表于 2014-2-24 19:30
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qyzl521 发表于 2014-2-23 23:56 | 显示全部楼层 来自: 中国–河南–焦作 电信
wen6021 发表于 2014-2-23 19:09
时间机器是存在悖论的 但要说是引入平行宇宙,是不对的,平行宇宙本身也是想出来的
本人的观点是没有时间机 ...

颇有李大师之风范。
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gy007 发表于 2014-2-24 19:30 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–深圳 电信
本帖最后由 gy007 于 2014-2-24 19:36 编辑
gohomeman1 发表于 2014-2-23 23:14
就算在N维世界,时间机器仍旧是违反宇宙的最基础公理——因果律的。


因果律本身是统计性质的,并没有规定说不能违反。因果律也不是宇宙最基础的公理,顶多只能说是在很大范围内比较适用的公理。我认为。

点评

是嘛?如果没有这个因果律,连基本的逻辑都没有了,你还有什么可以说的,可以认识的? 统计?没有这个因果律,你的统计顶个屁用?因果可以颠倒,统计还有意义吗?这些统计的内容,你凭什么认为是真实的?难道它们不  详情 回复 发表于 2014-2-24 19:41
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gohomeman1 发表于 2014-2-24 19:41 | 显示全部楼层 来自: 中国–浙江–宁波 电信
gy007 发表于 2014-2-24 19:30
因果律本身是统计性质的,并没有规定说不能违反。因果律也不是宇宙最基础的公理,顶多只能说是在很大范围 ...

是嘛?如果没有这个因果律,连基本的逻辑都没有了,你还有什么可以说的,可以认识的?

统计?没有这个因果律,你的统计顶个屁用?因果可以颠倒,统计还有意义吗?这些统计的内容,你凭什么认为是真实的?难道它们不可以倒因为果吗?

在发言之前,务必仔细想想你说的话到底是什么意思。


点评

逻辑当然是符合因果律的,但你敢说因果律适用整个宇宙吗?因果律在一定范围内适用!并不是你说的全宇宙的公理!我的话就这个意思!  详情 回复 发表于 2014-2-24 20:03
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gy007 发表于 2014-2-24 19:49 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–深圳 电信
wen6021 发表于 2014-2-23 19:09
时间机器是存在悖论的 但要说是引入平行宇宙,是不对的,平行宇宙本身也是想出来的
本人的观点是没有时间机 ...

平行宇宙是想出来的?笑话。平行世界具有完整自恰理论,技术层面上完美解决观测者和意识对物理过程的扰动,可供实验验正的理论体系。

点评

就当笑话看吧 别人的绳子不是用来捆你的。。。。  详情 回复 发表于 2014-2-24 20:21
你倒是说说看平行宇宙 可以用什么样的实验来验证??? 你确定知道你在这里谈论的平行宇宙的具体定义么  详情 回复 发表于 2014-2-24 20:06
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gy007 发表于 2014-2-24 20:03 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–深圳 电信
本帖最后由 gy007 于 2014-2-24 20:11 编辑
gohomeman1 发表于 2014-2-24 19:41
是嘛?如果没有这个因果律,连基本的逻辑都没有了,你还有什么可以说的,可以认识的?

统计?没有这个因 ...


逻辑当然是符合因果律的,但你敢说因果律适用整个宇宙吗?因果律在一定范围内适用!并不是你说的全宇宙的公理!我的话就这个意思!

顺便说一下,我只是淡我的看法,我个人丝毫不认为因果律是什么狗屁“宇宙最基础的公理”。

点评

你可以保留你的个人看法,我知道你是怎样的人了。就这样。  详情 回复 发表于 2014-2-24 20:13
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sinosuke 发表于 2014-2-24 20:06 | 显示全部楼层 来自: 澳大利亚–新南威尔士州–大悉尼–悉尼
gy007 发表于 2014-2-24 19:49
平行宇宙是想出来的?笑话。平行世界具有完整自恰理论,技术层面上完美解决观测者和意识对物理过程的扰动 ...

你倒是说说看平行宇宙 可以用什么样的实验来验证???

你确定知道你在这里谈论的平行宇宙的具体定义么
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gohomeman1 发表于 2014-2-24 20:13 | 显示全部楼层 来自: 中国–浙江–宁波 电信
gy007 发表于 2014-2-24 20:03
逻辑当然是符合因果律的,但你敢说因果律适用整个宇宙吗?因果律在一定范围内适用!并不是你说的全宇宙的 ...

你可以保留你的个人看法,我知道你是怎样的人了。就这样。
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wen6021 发表于 2014-2-24 20:21 | 显示全部楼层 来自: 中国–河南–商丘 联通
gy007 发表于 2014-2-24 19:49
平行宇宙是想出来的?笑话。平行世界具有完整自恰理论,技术层面上完美解决观测者和意识对物理过程的扰动 ...

就当笑话看吧
别人的绳子不是用来捆你的。。。。
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xphh 发表于 2014-2-24 21:05 | 显示全部楼层 来自: 中国–浙江–杭州 电信
都没仔细看顶楼的文章啊。
顶楼文章的意思是,因果是可以循环的。
不过如果因果可以循环,那时间就是非线性的了。时间在大尺度上绕成了一个圈,没有开始也没有结束。
如果要相信这个,等于相信宿命论,所以,各位看着办吧
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三叶观天 发表于 2014-2-24 22:39 | 显示全部楼层 来自: 中国–广西 电信
其实时间机器违背的不只是因果定律,他还违背的是爱因斯坦质能守恒定律。假设你在时间上旅行,不论是回到过去还是达到未来,你将增加到达的那个世界的质量对吧,质量怎么能凭空增减呢?这是宇宙自从大爆炸以来就确定了的,所以这马上就产生了悖论。同时你又减少了你离开那个世界的质量,这又用什么去补充呢。也许你会很快回答,用能量,对。那就要产生跟你质量相当的能量来填补这个空缺。而你到达的世界要产生负能量来接收你?
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法拉利ss 发表于 2014-2-24 22:42 | 显示全部楼层 来自: 中国–重庆–重庆 电信
如果是这样的话,那热力学的第二定律就被改写了:熵是一会大一会小的。
楼主引用的那篇文章,完全是在搞文字游戏,让人头晕。

点评

不能这么说。 循环的因果,至少在逻辑上是存在的。 举个直观的例子,鸡a生了蛋b,蛋b孵出了鸡c,鸡c生了蛋d,蛋d孵出了鸡a。。。一直循环 这在逻辑上挑不出毛病,但很显然,在这个世界里,时间是循环的,并且这个世  详情 回复 发表于 2014-2-24 23:05
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xphh 发表于 2014-2-24 23:05 | 显示全部楼层 来自: 中国–浙江–杭州 电信
法拉利ss 发表于 2014-2-24 22:42
如果是这样的话,那热力学的第二定律就被改写了:熵是一会大一会小的。
楼主引用的那篇文章,完全是在搞文 ...

不能这么说。
循环的因果,至少在逻辑上是存在的。
举个直观的例子,鸡a生了蛋b,蛋b孵出了鸡c,鸡c生了蛋d,蛋d孵出了鸡a。。。一直循环
这在逻辑上挑不出毛病,但很显然,在这个世界里,时间是循环的,并且这个世界没有自由意志,鸡c没有绝育的自由。。。
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gy007 发表于 2014-2-25 00:54 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国–云南–昆明 电信
本帖最后由 gy007 于 2014-2-25 01:11 编辑

我还是认为:因果律可以被违反,而且在宇宙间普遍存在,具体说在量子世界因果律根本靠不住。单个量子的行为是无法预测的!这就是世界的本质!你可以统计出一堆量子可能出现的坐标,这就是你认为的因果律!宇宙的本质:无法预测!你可以计算出地球99.999999999...%沿着这个轨道绕太阳转圈,但你不可能精确到100%,这就是统计性质!

热力学第二定律描述的是整个系统!小范围内违反第二定律的比比皆是,生命系统就是个明显违反热力学第二定律的典型。

我就是这样一人,怎么样?
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gy007 发表于 2014-2-25 01:11 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国–云南–昆明 电信
本帖最后由 gy007 于 2014-2-25 02:07 编辑

同样,质能守恒可以在小范围,短时间内被违反,能量,质量可以凭空出现!这个不用我说了吧,某版,黑洞因此在霍金蒸发的时候你的因果律在哪?当然你又可以统计出黑洞完全蒸发的时间,你又可以将宇宙的本质冠上“因果律”的帽子了。丢人。

EPR延迟实验里,你的“因果律”又在哪?“果”还可以选择什么“因”!要不要改名叫“果因律”啊?如果我愿意,明天我就可以决定一亿光年远的星系,一亿年前发出的光从哪个方向向我飞来,我看“果因律”才是“宇宙基础的公理”啊?!

最后我只想说明我的观点:因果律可以被违反!宇宙的本质-无关因果律。
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gnasuc1234 发表于 2014-2-25 09:27 | 显示全部楼层 来自: 中国–江西–萍乡 电信
时间机器是不可能出现的,穿越也是不可能的
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