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[出售] 还是出QHY8

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tbb1 发表于 2014-4-1 17:45 | 显示全部楼层 来自: 中国–上海–上海 东方有线
琪秀 发表于 2014-4-1 17:33
他就是个像数控,追求高像素,高像素确实在解析力上带来很直观的区别,不过在放大同尺寸下画质远没有低像 ...

画质好坏取决于每个像素是否得到了足够的光通量。
在使用导星设备精确制导下,
光通量可以完全满足极细小像素的需要。
这么简单的道理,为什么很多人就是不懂呢?
至于噪声的控制,实际上已经有很成熟的做法,制冷不就是干这个的嘛?
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琪秀 发表于 2014-4-1 17:51 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–江门 电信
tbb1 发表于 2014-4-1 17:42
看起来好像你的回答更没水平些。
我不清楚彩色CCD结构,但可以猜想一个像素是需要分配给3个感光器件同时 ...

麻烦你去学习一下再来问吧,像素大小不是由前面的彩色滤镜决定的,是感光元件本身,同一块感光元件可以做成黑白,也可以做成彩色(加彩色滤镜),本质上这块感光元件的像素尺寸是不会因为是彩色还是黑白而改变!
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Nasamm 发表于 2014-4-1 18:05 | 显示全部楼层 来自: 中国–江苏–镇江 联通
4000元?!去年我二手的还买了6000多呢!其实老Q8还是很不错的,用习惯了就好,比单反好很多。
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琪秀 发表于 2014-4-1 18:06 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–江门 电信
tbb1 发表于 2014-4-1 17:42
看起来好像你的回答更没水平些。
我不清楚彩色CCD结构,但可以猜想一个像素是需要分配给3个感光器件同时 ...

知道彩色感光元件是怎么得到彩色图像的吗?拜耳阵列模拟人眼对色彩的敏感程度,采用1红2绿1蓝的排列方式将灰度信息转换成彩色信息。采用这种技术的传感器实际每个像素仅有一种颜色信息,需要利用反马赛克算法进行插值计算,最终获得一张彩色图像。不是你说的一个像素分给3个感光元件,适马是个比较特殊的个例他的Foveon X3感光元件是采用3层的,把RGB分开,不用拜耳阵列!

点评

不知道是我不明白还是你不明白,以下摘自百度: 在数码相机领域,CCD的应用更是异彩纷呈。一般的彩色数码相机是将拜尔滤镜( Bayer filter )加装在CCD上。每四个像素形成一个单元,一个负责过滤红色、一个过滤蓝色,  详情 回复 发表于 2014-4-1 18:59
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tbb1 发表于 2014-4-1 18:59 | 显示全部楼层 来自: 中国–上海–上海 电信
琪秀 发表于 2014-4-1 18:06
知道彩色感光元件是怎么得到彩色图像的吗?拜耳阵列模拟人眼对色彩的敏感程度,采用1红2绿1蓝的排列方式 ...

不知道是我不明白还是你不明白,以下摘自百度:
在数码相机领域,CCD的应用更是异彩纷呈。一般的彩色数码相机是将拜尔滤镜( Bayer filter )加装在CCD上。每四个像素形成一个单元,一个负责过滤红色、一个过滤蓝色,两个过滤绿色(因为人眼对绿色比较敏感)。结果每个像素都接收到感光讯号,但色彩分辨率不如感光分辨率。

点评

我觉得你的想法是对的……一个彩色的信息需要多个不同颜色单色信息合成……效率比黑白低  发表于 2014-4-2 10:25
自己去学吧,懒得理你  详情 回复 发表于 2014-4-1 19:29
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琪秀 发表于 2014-4-1 19:29 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–江门 电信
tbb1 发表于 2014-4-1 18:59
不知道是我不明白还是你不明白,以下摘自百度:
在数码相机领域,CCD的应用更是异彩纷呈。一般的彩色数码 ...

自己去学吧,懒得理你

点评

要不给你来段英文的,顺带提高下英语? Of course, there are color video cameras, and a number of novel techniques have been developed to make the CCD chip "see" color. The most common way implemented o  详情 回复 发表于 2014-4-2 09:31
哈哈,认真你就输了。  发表于 2014-4-2 03:19
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tbb1 发表于 2014-4-2 09:31 | 显示全部楼层 来自: 中国–上海–上海 东方有线
琪秀 发表于 2014-4-1 19:29
自己去学吧,懒得理你

要不给你来段英文的,顺带提高下英语?

Of course, there are color video cameras, and a number of novel techniques have been
developed to make the CCD chip "see" color. The most common way implemented on
commercial cameras is to partition the pixels into groups of three, one pixel in each triplet
"seeing" only red, green or blue light. The results can be displayed in color. The overall image
will suffer a reduction in resolution on account of the process. A newer and more complicated
approach in video cameras has been to place three CCD chips in the camera and split the
incoming light into three beams. The images from each of the three chips, in red, green and
blue light is combined to form a color image. Resolution is maintained. For normal video
modes, where there is usually plenty of light and individual exposures are measured in small
fractions of a second, these techniques work quite well. However, for astronomical work,
exposures are usually measured in seconds or minutes. Light is usually scarce. Sensitivity and
resolution are at a premium. The most efficient way of imaging under these conditions is to
utilize all of the pixels, collecting as many photons of any wavelength, as much of the time as
possible.
In order to produce color images in astronomy, the most common technique is to take
three images of the same object using a special set of filters and then recombine the images
electronically to produce a color composite or RGB color image. SBIG offers as an option a
motorized color filter wheel. The accessory is inserted between the telescope and the CCD
head. An object is then exposed using a red filter. The wheel is commanded to insert the green
filter in place, and another image taken. Finally a blue image is taken. When all three images
have been saved, they may be merged into a single color image using SBIG or third party color
software.

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time2k 发表于 2014-4-2 11:16 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 电信
tbb1 兄,拜尔阵列就是RGGB的组合,所以在一个100x100的ccd中,RGB像素的比例为1:2:1,即2500:5000:2500,共10000像素。
并不是有10000个R,20000个G,10000个B,那个是200x200的ccd了。
那怎么合成彩色呢?假设第一行RG,第二行GB,比如R这个像素,可以通过算法,从左边的B取,从右边的G取,合成为RGB颜色信息,当然,算法不同,出来的结果也略有不同。

点评

其实我想的挺简单,不管你是怎么排,怎么算,不可能一个感光单元既输出R信号,又还能插出G信号,还能整出B信号。 你能做的最多也就是插啊插啊插,不用3:1的排列,把排列比降为X:1。 这也就决定了彩色CCD必然要牺牲像  详情 回复 发表于 2014-4-2 11:45
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time2k 发表于 2014-4-2 11:19 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 电信
因为有彩色插值运算,所以一位前辈说过,彩色ccd的实际分辨率,差不多是同等分辨率黑白ccd的2/3~3/4

点评

2/3是根据所谓拜耳矩阵的排列意银的结果吧? 实际上,单色CCD也可以用类似插值算法插啊插啊插, 插出来的结果那一定秒杀彩色CCD一个数量级,呵呵  详情 回复 发表于 2014-4-2 11:47
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tbb1 发表于 2014-4-2 11:45 | 显示全部楼层 来自: 中国–上海–上海 东方有线
time2k 发表于 2014-4-2 11:16
tbb1 兄,拜尔阵列就是RGGB的组合,所以在一个100x100的ccd中,RGB像素的比例为1:2:1,即2500:5000:2500 ...

其实我想的挺简单,不管你是怎么排,怎么算,不可能一个感光单元既输出R信号,又还能插出G信号,还能整出B信号。
你能做的最多也就是插啊插啊插,不用3:1的排列,把排列比降为X:1。
这也就决定了彩色CCD必然要牺牲像素密度。
而像素密度(也就是像素单元的大小)直接决定了细节。
这就直接决定了,单色CCD图像质量高于同样像素大小的彩色CCD。

点评

明明20楼自己才刚YY出:“但可以猜想一个像素是需要分配给3个感光器件同时分解出不同色彩最终合成一个的。 因此体积上的限制必然导致了彩色CCD的像素尺寸比同等级的单色CCD大。” 现在又改口了?同好@琪秀  详情 回复 发表于 2014-4-2 13:08
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tbb1 发表于 2014-4-2 11:47 | 显示全部楼层 来自: 中国–上海–上海 东方有线
time2k 发表于 2014-4-2 11:19
因为有彩色插值运算,所以一位前辈说过,彩色ccd的实际分辨率,差不多是同等分辨率黑白ccd的2/3~3/4 ...

2/3是根据所谓拜耳矩阵的排列意银的结果吧?
实际上,单色CCD也可以用类似插值算法插啊插啊插,
插出来的结果那一定秒杀彩色CCD一个数量级,呵呵
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coolboyyao 发表于 2014-4-2 13:08 | 显示全部楼层 来自: 中国–湖南–长沙–浏阳市 联通
tbb1 发表于 2014-4-2 11:45
其实我想的挺简单,不管你是怎么排,怎么算,不可能一个感光单元既输出R信号,又还能插出G信号,还能整出 ...

明明20楼自己才刚YY出:“但可以猜想一个像素是需要分配给3个感光器件同时分解出不同色彩最终合成一个的。
因此体积上的限制必然导致了彩色CCD的像素尺寸比同等级的单色CCD大。


现在又改口了?同好@琪秀 指出问题了,找台阶下啊!都是一些普通人,都会有懂和不懂的时候,有什么关系呢?自己在没搞清楚的情况下,为什么不能谦虚点呢?多些质疑,多些讨论是没问题,但是我觉得不要非把自己姿态放那么高,非要赢一样,理性的思考会收获更多。

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我改口了吗? 好像没改哦。  详情 回复 发表于 2014-4-2 13:15
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tbb1 发表于 2014-4-2 13:15 | 显示全部楼层 来自: 中国–上海–上海 东方有线
coolboyyao 发表于 2014-4-2 13:08
明明20楼自己才刚YY出:“但可以猜想一个像素是需要分配给3个感光器件同时分解出不同色彩最终合 ...

我改口了吗?
好像没改哦。

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你说得对,你赢了.  发表于 2014-4-2 13:16
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crazygame12345 发表于 2014-4-2 13:19 | 显示全部楼层 来自: 中国–甘肃–兰州 教育网/兰州大学
coolboyyao 发表于 2014-4-2 13:08
明明20楼自己才刚YY出:“但可以猜想一个像素是需要分配给3个感光器件同时分解出不同色彩最终合 ...

我记得tbb1还在我的帖子(直焦摄影不谈倍率)里满嘴跑火车...
对于这样的人,我只想说一句:
Adobe Ameteur Fan


点评

疯猫,你把Ameteur拼错了  发表于 2014-4-3 11:36
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红妖 发表于 2014-4-2 13:23 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国–贵州 移动/数据上网公共出口
尼玛。。。。大哥们这个二手帖。。搞成技术帖了。真牛x!你们!!
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crazygame12345 发表于 2014-4-2 13:24 | 显示全部楼层 来自: 中国–甘肃–兰州 教育网/兰州大学
还有,对于tbb1这样的 Adobe Ameteur Fan
我只能说,这个适合你:http://yun.baidu.com/share/link? ... 72&uk=168121550
自己把天文摄影部分的内容脑补一下吧。别以为你有了几件好器材就可以张牙舞爪肆无忌惮地在这里满嘴跑火车了。

点评

肥猫又出现了。 摄影没有倍率一说好像也是你的。 我需要总结一下,然后不再说话: 1、分歧的来源在于我询问楼主的彩色CCD和单色的性能不同; 2、有同好说彩色CCD是一个感光单元经过运算后产生出不同的色彩信号,因  详情 回复 发表于 2014-4-2 13:38
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tbb1 发表于 2014-4-2 13:38 | 显示全部楼层 来自: 中国–上海–上海 东方有线
crazygame12345 发表于 2014-4-2 13:24
还有,对于tbb1这样的 Adobe Ameteur Fan
我只能说,这个适合你:http://yun.baidu.com/share/link?shareid ...

肥猫又出现了。
摄影没有倍率一说好像也是你的。


我需要总结一下,然后不再说话:
1、分歧的来源在于我询问楼主的彩色CCD和单色的性能不同;
2、有同好说彩色CCD是一个感光单元经过运算后产生出不同的色彩信号,因此彩色CCD和单色CCD在相同像素尺寸上性能上没有本质差异;
3、我的观点是:彩色CCD由于需要提供分色,一个像素实际上要被拆成2个、3个或是X个来用,这降低了效率,因而彩色CCD在相同像素尺寸上性能是劣于单色CCD的。

关于讨论问题的方式:
1、我讨厌各位耍大拿,也包括我自己,如果我耍大拿的话。实际上我只是永远的菜鸟。所以我从来不会说:XXX,你好好学习学习再回来之类的话,自己觉得自己实在没有这个资格。这和肥猫是本质区别。
2、但是我不讨厌坚持自己观点的人,不管他是菜鸟还是大拿。

点评

不说话也好,说多错多,说得过分点直接点——错了就是错了,没必要非要抱着一个必胜的姿态...... 关于你的总结: 1.@琪秀 同好只是说了你的这个说法或者说问法不合适。 2.只有你自己说:彩色CCD是一个感光单元经过  详情 回复 发表于 2014-4-2 17:44
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coolboyyao 发表于 2014-4-2 17:44 | 显示全部楼层 来自: 中国–湖南–长沙–浏阳市 联通
tbb1 发表于 2014-4-2 13:38
肥猫又出现了。
摄影没有倍率一说好像也是你的。

不说话也好,说多错多,说得过分点直接点——错了就是错了,没必要非要抱着一个必胜的姿态......
关于你的总结:

1.@琪秀 同好只是说了你的这个说法或者说问法不合适。
2.只有你自己说:彩色CCD是一个感光单元经过运算后产生出不同的色彩信号,其他同好都是认为单个像素只有一种颜色信息。
3.整个讨论就是因为你完全不顾彩色CCD实际成像的原理(彩色CCD这时候已经哭了......),固执地认为:一个像素实际上要被拆成2个、3个或是X个来用 而导致这一串的后续,@time2k 同好也很直观简单的解释了这个原理,没看到吗?



关于讨论问题的方式:
1.不管你喜欢还是讨厌,各种人都有自己说话的性格,在论坛里、在技术上的讨论,可以试着用事实和证据去说明,对于没有任何理论和证据去证实的事情,大家都可以抱着疑问的态度去探讨和交流,彼此赢得对方的尊重;固执己见、毫无依据或者其他耍流氓方式的反驳只能会让讨论沦为骂架。
2.坚持自己观点是好,但是也请尊重客观事实。

点评

为了对付流氓,我只好又去学习了一下,终于找到了比较清晰的解答: CCD上的感光元件用来采集光信号。由三个感光元件采集三原色的信号后组成一个最终一个像素的数据。 如果一块CCD有三百万感光元件,则可以拼出100万  详情 回复 发表于 2014-4-2 19:14
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tbb1 发表于 2014-4-2 19:14 | 显示全部楼层 来自: 中国–上海–上海 联通
coolboyyao 发表于 2014-4-2 17:44
不说话也好,说多错多,说得过分点直接点——错了就是错了,没必要非要抱着一个必胜的姿态......
关于你 ...

为了对付流氓,我只好又去学习了一下,终于找到了比较清晰的解答:
CCD上的感光元件用来采集光信号。由三个感光元件采集三原色的信号后组成一个最终一个像素的数据。
如果一块CCD有三百万感光元件,则可以拼出100万个像素。 但是这样的颜色肯定会有偏差,因为三个感光元件位置不同,采集到的信号并不是完全一致的,所以现在都是再用软件插值计算出每个感光元件处的其他二元色的信息(本身采集了一个颜色的数据),最后合成为一个像素,所以300万感光元件就可以给出300万像素的数据。

琪秀同学的理解是对的,但表达不是特别清楚,在此谢了!
至于肥猫和版主,感觉还是先把自己表达能力提高比较好。我也检讨自己的语气,从开始探讨到后来争执,好像缘由也不在自己这里。
至于肥猫和版主,不是耐心解释劝和,反而托大,言语刻薄,流氓啊,啥啊,帽子漫天飞。

无奈,亦无语。

点评

1.首先声明,我可没人身攻击你,说你流氓之类的。抬头就写了“关于讨论问题的方式”,并不是特指你,中间也没有出现人称代词指向tbb1。 2.要别人尊重你,你要先尊重别人;你那么高姿态的,又不尊重客观事实,我不是  详情 回复 发表于 2014-4-3 02:07
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sinosuke 发表于 2014-4-2 20:52 | 显示全部楼层 来自: 澳大利亚–新南威尔士州–大悉尼–悉尼
不管你们吵也好骂也好,人身攻击也好

反正我发现这是一个很好的技术贴,由浅入深,由模糊的概念到清晰地思路。让我又长知识了。

两边都点个 赞!
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