Leica ULTRAVID 10x42

赏月观星 发表于 2014-4-3 13:51
绿色高亮激光笔？是不是类似指星笔手电筒的东西？

是的，具体效果差别
看上面链接的图就明白了

funder 发表于 2014-4-3 13:54
是的，具体效果差别
看上面链接的图就明白了

看到了。图中的天文望远镜中，有一组含有萤石镜片。而双筒望远镜中，到目前为止，都没有萤石的镜片么？

赏月观星 发表于 2014-4-3 13:57
看到了。图中的天文望远镜中，有一组含有萤石镜片。而双筒望远镜中，到目前为止，都没有萤石的镜片么？
...

有一个非手持的，高桥22x60，它的物镜是两个FS60天文望远镜的物镜，但这样的设计没有考虑和棱镜色差的补偿，效果不一定是最优的。
别的么，厂家说的不很明确，推测应该是氟化物玻璃，你可以用激光笔去一一验证。

funder 发表于 2014-4-3 14:01
有一个非手持的，高桥22x60，它的物镜是两个FS60天文望远镜的物镜，但这样的设计没有考虑和棱镜色差的补偿 ...

原来如此，在我的认知里，我一直把所谓的氟化钙玻璃材料等同于萤石材料的。目前手里色差控制最好的还毕竟是Zeiss FL，SW EL SV也表现不俗。NIKON的EDG还达不到他们的水准，因此有了那种认知。

赏月观星 发表于 2014-4-3 14:08
原来如此，在我的认知里，我一直把所谓的氟化钙玻璃材料等同于萤石材料的。目前手里色差控制最好的还毕竟 ...

ED玻璃常见的只有四种，阿贝系数从81到95，还是有档次区别的。当然如果用了萤石，厂家一定会宣传，因为萤石价格是FPL53的三倍。
另外比用哪种ED或者用不用ED更重要的是配合玻璃的选择，有些配合玻璃比ED或者萤石还贵，但却是达成高色差消除的关键。
最后设计，整体配合才是王道FL，EL SV比自己前代产品色差校正都有了巨大改善，但是Leica HD很多人反映看不出什么区别。SW ATX 95整体校正极为出色，但是如果把棱镜组去掉，直接接高级的天文目镜，色差反而出现，说明厂家是把望远镜每组光学元件综合在一起考虑的。

funder 发表于 2014-4-3 14:12
ED玻璃常见的只有四种，阿贝系数从81到95，还是有档次区别的。当然如果用了萤石，厂家一定会宣传，因为萤 ...

那么日本网站上宣传的所谓フローライト不是萤石了？

赏月观星 发表于 2014-4-3 14:25
那么日本网站上宣传的所谓フローライト不是萤石了？

不懂日语啊
萤石、氟化物、氟化物玻璃、萤石玻璃这几个词使用是比较混乱的。

funder 发表于 2014-4-3 15:09
不懂日语啊
萤石、氟化物、氟化物玻璃、萤石玻璃这几个词使用是比较混乱的。
...

直接翻译就是：fluorite

funder 发表于 2014-4-3 14:01
有一个非手持的，高桥22x60，它的物镜是两个FS60天文望远镜的物镜，但这样的设计没有考虑和棱镜色差的补偿 ...

根據使用者經驗，這個22X60的水準極高，色差與銳利度表現不需要懷疑。

star2536 发表于 2014-4-3 20:20
根據使用者經驗，這個22X60的水準極高，色差與銳利度表現不需要懷疑。

但是比FS60本身要差点，这方面的设计就和ATX95有差距了

赏月观星 发表于 2014-4-3 15:12
直接翻译就是：fluorite

翻译成英文也不够明确，比如某镜说物镜made of fluorite，可以是萤石的，也可以是以萤石为原料的。氟化系玻璃有很多种，都是以萤石为原料之一，有些是ED，有些不是ED。
这方面相对比较准确的是kowa的网站，萤石就是萤石（比如大双筒和观鸟单筒），除外手持双筒中用了使用萤石为原料的ED玻璃（kowa自己的叫法是XD玻璃）。

funder 发表于 2014-4-3 23:11
但是比FS60本身要差点，这方面的设计就和ATX95有差距了

FS60是單筒，純天文攝影與觀測的設計，沒有多餘鏡片；22X60是雙筒，多了稜鏡，差了一點是必然的。

22X60口徑60，直視型，雙筒，價格2000美金；
ATX口徑95，45度觀景，單筒，變焦目鏡，價格4000美金。
這兩者放在一起每個地方似乎都不太能做比較。


總之， 22X60觀測上的高品質是使用者共同的經驗，雖然使用者很少很少。

star2536 发表于 2014-4-4 00:23
FS60是單筒，純天文攝影與觀測的設計，沒有多餘鏡片；22X60是雙筒，多了稜鏡，差了一點是必然的。

22X60 ...

没有否认22x60也很优秀。
优秀不等于最优。我是针对设计理念，最优的物镜+棱镜设计，物镜不应该完美消色差，而是应该保留极少量色差和棱镜色差互消。因为双筒望远镜无法更换目镜和棱镜，所以不需要考虑后端的变化。

来涨涨知识~

funder 发表于 2014-4-4 00:26
没有否认22x60也很优秀。
优秀不等于最优。我是针对设计理念，最优的物镜+棱镜设计，物镜不应该完美消色 ...

原来如此，我一直以为目镜和物镜的共同设计很重要，并没有很多关注棱镜的影响。比如说，胜间630，并没有听说使用了ED等的材料，但是它消除色差做的非常优秀，跟Zeiss FL相比较也不落下风，很是让人惊奇！

赏月观星 发表于 2014-4-4 09:11
原来如此，我一直以为目镜和物镜的共同设计很重要，并没有很多关注棱镜的影响。比如说，胜间630，并没有 ...

老實說，曲面的物鏡與平面折射全反射的稜鏡之間的色差能平衡？

而且稜鏡的色差主要來自稜鏡加工時角度並非完全達到45度與90度，
使得光線出入射角產生非完全平行而造成色差。
這樣的色差是捉摸不定的，因此個人認為不可能藉由曲面的物鏡與平面稜鏡的調配做到更好的色差平衡。

觀星賞月兄跟日本大廠很熟，這種問題從設計人員那邊應該可以得到答案，
我也很想知道是否真的有這種問題，畢竟是頭一次聽到。

star2536 发表于 2014-4-4 12:36
老實說，曲面的物鏡與平面折射全反射的稜鏡之間的色差能平衡？

而且稜鏡的色差主要來自稜鏡加工時角度並 ...

完美的棱镜可以看成是一片平面玻璃，只是厚度极大，比如如果要通光直径2.5cm的普罗棱镜，等效厚度至少是10cm的玻璃砖。平面玻璃也会引起色差，画一个图就明白了，红光和蓝光斜入射通过一个厚玻璃方向仍然相同，但是产生了横向分离。物镜焦比越短，光锥角越大，则色差就越大。棱镜天顶镜就有这样的问题，所以现在高端产品多使用平面天顶镜。
在不可避免带有棱镜的系统中，如果物镜焦比不是很大，又追求完美的色差球差校正，则需要把棱镜的因素考虑在内，物镜和棱镜一体设计消像差。
这里有类似讨论，关于棱镜引入像差的：
http://www.astronomy.com.cn/bbs/thread-290741-1-1.html