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[咨询] 关于DSS之前的疑问，做了个实验。。

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lzardc 发表于 2014-11-6 20:59 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自： 中国–浙江–湖州 电信

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一张照片复制60份叠加后和复制2份叠加出来的效果是一样的。。。是否说明DSS之后，哪怕你1000张1分钟单张的，最后叠加得到的结果也是曝光1分钟的效果，只是背景随机噪声被大大的削弱，所以一张照片的质量还是主要参考单张的曝光时间？？？？本人新人，如有什么不对，还望大神矫正啊。。。
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购买望远镜就在牧夫天文商城
linxinli 发表于 2014-11-6 22:22 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 西班牙
。。。。。。。复制

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lzardc
复制的目的只是为了比较单张和叠加后的曝光效果。  详情 回复 发表于 2014-11-7 08:37
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ghr669 发表于 2014-11-6 23:03 | 显示全部楼层 来自： 中国–河北–邢台 电信
我实拍试过N多次了，如果单张曝光不够企图靠多张叠加累积曝光量是行不通的
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风暴洋 发表于 2014-11-6 23:44 | 显示全部楼层 来自： 中国–河北–唐山 电信
楼主买本星野摄影好好看看吧
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sshyang 发表于 2014-11-7 01:26 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海 电信
学习了，顺便请教单张怎么算是曝光足够同时又不是过曝？

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lzardc
不知道。。。同样学习中。。。每个目标应该有不同的适合的曝光时间  详情 回复 发表于 2014-11-7 08:38
yzhzhang
学习啥了？LZ是复制出的照片参与叠加。。。  详情 回复 发表于 2014-11-7 02:21
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yzhzhang 发表于 2014-11-7 02:21 | 显示全部楼层 来自： 美国 威斯康星大学麦迪森校区
sshyang 发表于 2014-11-7 01:26
学习了，顺便请教单张怎么算是曝光足够同时又不是过曝？

学习啥了？LZ是复制出的照片参与叠加。。。

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sshyang
叠加的本质是抵消随机噪声？  详情 回复 发表于 2014-11-7 17:02
lzardc
我复制的目的只是为了验证单张和多张叠加后的曝光效果，如果用不同的照片叠加，对比起来显然没有复制的直观。  详情 回复 发表于 2014-11-7 08:35
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 楼主| lzardc 发表于 2014-11-7 08:35 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 电信/电信/IDC机房
yzhzhang 发表于 2014-11-7 02:21
学习啥了？LZ是复制出的照片参与叠加。。。

我复制的目的只是为了验证单张和多张叠加后的曝光效果，如果用不同的照片叠加，对比起来显然没有复制的直观。

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yzhzhang
《星野摄影》值得好好读一读，还有Craig Stark有关SNR的五篇文章，看完之后可以很好的回答你的问题。楼下同好已经说了，复制出来的图参与叠加，不过多少张都不会有变化，信号和噪声是完全一样的，平均之后就是原图。  详情 回复 发表于 2014-11-7 09:22
椰风123
复制叠加再平均相当于没完全叠加。两张都曝光十分钟的照片，咋一看一样，实际完全不一样，不一样的照片叠加才有意义。顶风暴洋，买本星野摄影好好看看，你的问题就解决了。  详情 回复 发表于 2014-11-7 08:46
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 楼主| lzardc 发表于 2014-11-7 08:37 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 电信/电信/IDC机房
linxinli 发表于 2014-11-6 22:22
。。。。。。。复制

复制的目的只是为了比较单张和叠加后的曝光效果。
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 楼主| lzardc 发表于 2014-11-7 08:38 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 电信/电信/IDC机房
sshyang 发表于 2014-11-7 01:26
学习了，顺便请教单张怎么算是曝光足够同时又不是过曝？

不知道。。。同样学习中。。。每个目标应该有不同的适合的曝光时间
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椰风123 发表于 2014-11-7 08:46 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–深圳 联通
lzardc 发表于 2014-11-7 08:35
我复制的目的只是为了验证单张和多张叠加后的曝光效果，如果用不同的照片叠加，对比起来显然没有复制的直 ...

复制叠加再平均相当于没完全叠加。两张都曝光十分钟的照片，咋一看一样，实际完全不一样，不一样的照片叠加才有意义。顶风暴洋，买本星野摄影好好看看，你的问题就解决了。

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lzardc
我知道叠加平均的主要目的是去除随机噪点，我只是想了解对有效信号是怎么处理的，所以试了一下  详情 回复 发表于 2014-11-7 08:52
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 楼主| lzardc 发表于 2014-11-7 08:52 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 电信/电信/IDC机房
椰风123 发表于 2014-11-7 08:46
复制叠加再平均相当于没完全叠加。两张都曝光十分钟的照片，咋一看一样，实际完全不一样，不一样的照片叠 ...

我知道叠加平均的主要目的是去除随机噪点，我只是想了解对有效信号是怎么处理的，所以试了一下

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椰风123
同一张照片复制叠加，任何躁点都去不掉，叠加10万张都是和本身那张一样。这个实验设计本身就有问题，没有意义。  详情 回复 发表于 2014-11-7 10:42
bjwxzh
简单的说DSS做的就是把每张照片先扣除平场暗场暗平场偏置场，然后将每张图片对齐，将每个像素的RBG值取中位数或者平均数。而不是将像素的RBG值累加。（上面说的只是我个人的理解并不一定正确，但是道理没错）DSS的作  详情 回复 发表于 2014-11-7 09:23
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yzhzhang 发表于 2014-11-7 09:22 | 显示全部楼层 来自： 美国 威斯康星大学麦迪森校区
lzardc 发表于 2014-11-7 08:35
我复制的目的只是为了验证单张和多张叠加后的曝光效果，如果用不同的照片叠加，对比起来显然没有复制的直 ...

《星野摄影》值得好好读一读，还有Craig Stark有关SNR的五篇文章，看完之后可以很好的回答你的问题。楼下同好已经说了，复制出来的图参与叠加，不过多少张都不会有变化，信号和噪声是完全一样的，平均之后就是原图。

“是否说明DSS之后，哪怕你1000张1分钟单张的，最后叠加得到的结果也是曝光1分钟的效果，只是背景随机噪声被大大的削弱，所以一张照片的质量还是主要参考单张的曝光时间？”
图片质量一般用为信噪比（SNR）来描述。在不过曝的前提下，曝光时间越长，一些对比较弱的细节就容易被显现出来。叠加的意义在于平均掉随机噪声，提高信噪比，所以多张图片叠加后，细节多少由单张曝光量决定，但是信噪比和单张图片是不一样的，质量自然也提高了。
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bjwxzh 发表于 2014-11-7 09:23 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京–丰台区 联通
lzardc 发表于 2014-11-7 08:52
我知道叠加平均的主要目的是去除随机噪点，我只是想了解对有效信号是怎么处理的，所以试了一下
...

简单的说DSS做的就是把每张照片先扣除平场暗场暗平场偏置场，然后将每张图片对齐，将每个像素的RBG值取中位数或者平均数。而不是将像素的RBG值累加。（上面说的只是我个人的理解并不一定正确，但是道理没错）DSS的作用是增加信噪比而不是增加亮度。
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椰风123 发表于 2014-11-7 10:42 | 显示全部楼层 来自： 荷兰
lzardc 发表于 2014-11-7 08:52
我知道叠加平均的主要目的是去除随机噪点，我只是想了解对有效信号是怎么处理的，所以试了一下
...

同一张照片复制叠加，任何躁点都去不掉，叠加10万张都是和本身那张一样。这个实验设计本身就有问题，没有意义。

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lzardc
我为的不是去噪  详情 回复 发表于 2014-11-7 15:53
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无名无敌 发表于 2014-11-7 11:54 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 电信
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 楼主| lzardc 发表于 2014-11-7 15:53 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 电信/电信/IDC机房
椰风123 发表于 2014-11-7 10:42
同一张照片复制叠加，任何躁点都去不掉，叠加10万张都是和本身那张一样。这个实验设计本身就有问题，没有 ...

我为的不是去噪
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 楼主| lzardc 发表于 2014-11-7 15:54 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 电信/电信/IDC机房
无名无敌 发表于 2014-11-7 11:54
同一张照片复制后再叠加是没有意义的！虽然实际拍摄时曝光的也是同一区域的内容，但每次曝光总会不同的随机 ...

我不是为了去噪。。

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无名无敌
而这种细节的增加和噪声的降低都要求不是同一张照片被复制后的叠加，必需是不同时间同一区域的曝光照片才可以。  发表于 2014-11-7 16:31
无名无敌
DSS叠加不仅是去噪这么简单，在噪声大大降低的同时，单张照片表现不出来的细节通过叠加被增强了！所以越多张数叠加后的照片在DDP后细节越多！  发表于 2014-11-7 16:29
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sshyang 发表于 2014-11-7 17:02 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海 电信
yzhzhang 发表于 2014-11-7 02:21
学习啥了？LZ是复制出的照片参与叠加。。。

叠加的本质是抵消随机噪声？

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sshyang
叠加是强化固定信号，相对削弱随机噪声。那为什么叠加到一定数量就无效或起反作用？  详情 回复 发表于 2014-11-7 17:10
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sshyang 发表于 2014-11-7 17:10 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海 电信
sshyang 发表于 2014-11-7 17:02
叠加的本质是抵消随机噪声？

叠加是强化固定信号，相对削弱随机噪声。那为什么叠加到一定数量就无效或起反作用？

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myday
所谓的“随机噪声”，准确的名称叫做shot noise散粒噪声，呈现泊松分布，特点就是：期望收到N个光子时，标准差为根号N 因此 信噪比=期望/标准差=根号N，换句话说，累计收到光子越多，信噪比越高 10分钟单张和10张1  详情 回复 发表于 2014-11-8 03:09
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myday 发表于 2014-11-8 03:09 | 显示全部楼层 来自： 中国–湖南–长沙 电信
本帖最后由 myday 于 2014-11-8 03:11 编辑
sshyang 发表于 2014-11-7 17:10
叠加是强化固定信号，相对削弱随机噪声。那为什么叠加到一定数量就无效或起反作用？ ...

所谓的“随机噪声”，准确的名称叫做shot noise散粒噪声，呈现泊松分布，特点就是：期望收到N个光子时，标准差为根号N
因此 信噪比=期望/标准差=根号N，换句话说，累计收到光子越多，信噪比越高


10分钟单张和10张1分钟叠加（或者说平均，对提高信噪比的效果相同），收集到的光子一样多，因此从散粒噪声的角度来看是一样的，但是考虑读出噪声，后者大一些，因为读了10次
单张时间的选择因素很多啊。。。系统稳定性，星点过曝程度，非线性变化等等。。。

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yzhzhang
"10分钟单张和10张1分钟叠加（或者说平均，对提高信噪比的效果相同），收集到的光子一样多，因此从散粒噪声的角度来看是一样的，但是考虑读出噪声，后者大一些，因为读了10次" 我的理解：10张一分钟的片子，如果通  详情 回复 发表于 2014-11-8 05:56
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