问个关于施卡的问题

最近冬眠结束  :  所以就上器材了，昨天才从别的同好那里买了台LX90，还在路上。
有个关于遮挡比的问题，像LX90主镜是8寸，副镜是3寸，那遮挡比应该是d/D，还是直径的平方之比呢，前者是37.5%，后者是14%。

支持折反

还有就是以前听说过瑞利判断，不知道具体是怎么回事，跟遮挡比有什么关系:

“对于折反镜的副镜遮挡比33%，波像差正好为1/4λ！ 如果大于33%，就不能满足瑞利判断的最低极限了！ 还不考虑其它（镀膜、反光损失，主镜的精度等） 所以我觉得副镜遮挡比≤33%是最低要求。”

这里有个链接，楼主看一下http://legault.club.fr/obstruction.html，有同好说有副镜遮挡的图片不是真正拍摄的，只是经过简单的虚化处理。不管怎样，看看也许有帮助。这个网页上还有一些链接，也可以参考看看。

文章指出了不是真正的图片，是电脑模拟的。好象有种软件可以模拟光学效果。
文章看完了，这一段算是个总结：

1) the general contrast of the images is lowered, the instrument (diameter D, obstruction d) has approximately the same efficiency as an unobstructed instrument of diameter Deff = D - d

2) the resolution power is not modified on high contrast structures:
Moon, double stars, Cassini division, shadow of a ring or a satellite, edge of a planet,...

3) the resolution power may be lowered on low contrast objects: surfaces of Mars, Jupiter and Saturn. The effective resolution depends on the contrast of the object and the technique used, it is at least the resolution of an unobstructed telescope of diameter Deff

1)总体反差降低，反差相当于D-d口径，就是说8寸SCT，3寸副镜，反差相当于5寸折射
2)对于高反差物体（月亮，双星），分辨力基本不变
3)对于低反差物体（如行星表面），分辨力有影响，影响程度依照物体有不同，但是分辨力肯定不会差于D-d口径，就是说8寸SCT，不会差于5寸折射

当然这些是理论，还得加上光线反射损失的因素，这就是为什么有8寸SCT与4寸APO像质相当的说法。

那深空天体怎么算呢？星团应该跟双星类似，属于高反差物体，星云星系应该属于低反差物体？那这么说起来，光害滤镜在折反上用，应该会有额外的效果，因为提高反差可以减小副镜遮挡的影响，从而提高对于星云观测的分辨力。

还是老丁看得仔细。

爱好者更加需要高分辨率吧？

那段原文是否该这样理解：

2）对于高反差目标：月球、双星、卡西尼天体、光环和卫星的影子、行星边缘等，分辨率相当于8"折射（任何顶级APO）。

3）对于低反差目标：火星、木星、土星表面细节，分辨率至少不劣于D-d口径的折射（任何顶级APO）。

若这样解释没有错误，则8" SCT除去视场相对狭窄外，应该全面达到并超越了127mm口径的APO折射的性能。

[quote:d5d96bc457="surf131"]爱好者更加需要高分辨率吧？

那段原文是否该这样理解：

2）对于高反差目标：月球、双星、卡西尼天体、光环和卫星的影子、行星边缘等，分辨率相当于8"折射（任何顶级APO）。

3）对于低反差目标：火星、木星、土星表面细节，分辨率至少不劣于D-d口径的折射（任何顶级APO）。

若这样解释没有错误，则8" SCT除去视场相对狭窄外，应该全面达到并超越了127mm口径的APO折射的性能。[/quote]

基本是这个意思吧，不过还没考虑SCT设计上多次反射的光线损失。这个也挺主要。
所以，我觉得对于SCT的弱项，低反差目标，8" SCT应该能跟顶级4寸apo差不多。
至于强项和口径优势，就更不用说了。

补充一点，副镜遮挡对于实际口径影响不大。所以8" SCT的极限星等跟8寸折射差不了太大，主要影响因素我觉得是多次反射的光线损失。

[quote:bb06af71d2="surf131"]爱好者更加需要高分辨率吧？[/quote]

这也不一定。目视来说，反差高看着舒服。

楼主，我说的127可是5"。

还有，上8"折反的应该还是处于“口径饥渴”状态的人，如楼主和我：）。我们一般不需要目视行星细节，而是要看到更多的星，辨别更近的双星，看到更多的星团，等等。这样8"施卡即便是叉式底座也没有多大关系，反正不会长时间曝光来拍摄暗弱星云，不用在乎场旋。

等楼主的LX90到手，请看看大熊座alpha，能否辨别开来：）

我现在不能考虑楼主选择的器材，主要是担心赤道仪。能够驮起8"SCT的赤道仪国产没有，进口的可以拍摄10分钟以上的也要2W多，还有个携带问题。价格不太高，能够单人携带的深空摄影系统（精度不必很高），现在想来只有80ED+EQ5/CG5/LXD55/HY55+偏轴导星算是最轻便了。至多增加一个MC125或者60080折射之类的作为导星镜。再加上本子，加上DSLR，电源，已经驮不动了.....

[quote:bf610267f6="surf131"]楼主，我说的127可是5"。[/quote]

我知道啊，理论上应该跟5"差不多，但是因为多次反射，所以我觉得得打点折扣，跟4寸差不多吧，当然是指对低反差物体来说。

[quote:8cffb4628f="surf131"]
还有，上8"折反的应该还是处于“口径饥渴”状态的人，如楼主和我：）。我们一般不需要目视行星细节，而是要看到更多的星，辨别更近的双星，看到更多的星团，等等。这样8"施卡即便是叉式底座也没有多大关系，反正不会长时间曝光来拍摄暗弱星云，不用在乎场旋。.....[/quote]

其实算起来lx90还不错，叉式底座可以用配的赤道架改成赤道式。重量嘛，两个人搬的话，还是可以的。场旋问题好象有场旋镜解决。反正偶是个摄影白痴，这方面也兴趣不大，偶喜欢看别人拍的片子，是不是自己拍的就无所谓了。

8"施卡也不沉，C8镜筒是5-6公斤吧，跟4寸apo差不多。

以下是C8-S的参数，没有从Celestron的网站上看到镜筒的重量。

203mm (8.0") Schmidt-Cassegrain Optical Design
2032mm f/10 Focal Length
Adjustable 2" Steel Leg Tripod with Accessory Tray/Leg Brace
Right Ascension and Declination Setting Circles
Slow Motion Control Knobs on Both Axes
Telescope Weight: 54 lb.

大约25kg左右，带赤道仪和三脚架。估计镜筒应该在7-9kg吧。

13磅，5.8公斤，偶是从astronomics上看的。

http://www.astronomics.com/main/Celestron_8_f_10_SCT_optical_tube_assembly91024.asp/catalog_name/Astronomics/category_name/SKW7RE3GFW589NKHXMN30RAE46/product_id/C8OTA

呵呵，多谢楼主的介绍！

这个可以考虑作为下一步选择的目标之一了，当然只是镜筒。

顺便说一句，LX90是C家对头M家的当家产品，当然镜筒跟C8几乎相同

[quote:a6d0344fb0="dingye"]文章指出了不是真正的图片，是电脑模拟的。好象有种软件可以模拟光学效果。
文章看完了，这一段算是个总结：

1)总体反差降低，反差相当于D-d口径，就是说8寸SCT，3寸副镜，反差相当于5寸折射
[/quote]

这个说法其实不是很科学. 副镜遮挡的影响是衍射造成的, 应该和副镜面积的大小成正比. 打个比方,
10%直径的遮挡：　面积 1%
20%直径的遮挡：　面积 4%
30%直径的遮挡：　面积 9%
40%直径的遮挡：　面积 16%

可以看出影响不能简单的用D-d．　一般通常的认识是副镜遮挡在20%直径以下时，基本上和无遮挡的系统没有明显的区别. 而口径对成像的影响远比遮挡大的多.
这里有一个仿真研究也支持这个观点(作者是目前业余行星摄影第一高手):
http://www.damianpeach.com/simulation.htm

当年我把ＴＶ102出了的一大原因就是在我朋友的垃圾堆里找到了一个国产4.5寸的反射镜(价值＄５０吧), 球面主镜, 基本可以达到TV102的80%的性能. 而我用过的一个国产8寸镜($200)目视可以说让所有5寸APO找牙. 因为APO主要是深空摄影器材, 如果兴趣不在这里就没有必要多付十倍的价钱了.

过马路

如果是跟面积遮挡比有关，那就更好了。
总之，升级的话，还是大口径折反好。大口径反射更好，不过便携实在太差了，买来放家里基本也没什么用处。

遮挡比应该是直径的平方之比。3*3/8*8=14%。博冠的马卡镜1800150遮挡比为11%

[quote:05703eb832="过马路"][quote:05703eb832="dingye"]文章指出了不是真正的图片，是电脑模拟的。好象有种软件可以模拟光学效果。
文章看完了，这一段算是个总结：

1)总体反差降低，反差相当于D-d口径，就是说8寸SCT，3寸副镜，反差相当于5寸折射
[/quote]

这个说法其实不是很科学. 副镜遮挡的影响是衍射造成的, 应该和副镜面积的大小成正比. 打个比方,
10%直径的遮挡：　面积 1%
20%直径的遮挡：　面积 4%
30%直径的遮挡：　面积 9%
40%直径的遮挡：　面积 16%

可以看出影响不能简单的用D-d．　一般通常的认识是副镜遮挡在20%直径以下时，基本上和无遮挡的系统没有明显的区别. 而口径对成像的影响远比遮挡大的多.
这里有一个仿真研究也支持这个观点(作者是目前业余行星摄影第一高手):
http://www.damianpeach.com/simulation.htm

当年我把ＴＶ102出了的一大原因就是在我朋友的垃圾堆里找到了一个国产4.5寸的反射镜(价值＄５０吧), 球面主镜, 基本可以达到TV102的80%的性能. 而我用过的一个国产8寸镜($200)目视可以说让所有5寸APO找牙. 因为APO主要是深空摄影器材, 如果兴趣不在这里就没有必要多付十倍的价钱了.

过马路[/quote]
不知道新镜子做得怎么样了？