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论望远镜,目镜及其他器材的选择与更新!

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六分仪的秘密 发表于 2015-7-20 23:24 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国–北京–北京 北京数据家科技有限公司电信节点

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本帖最后由 六分仪的秘密 于 2015-7-20 23:25 编辑

             (一看新手都转到这里了,果断挪窝!
             天文这一爱好正式入坑正好两年了,现在却一张片子也没拍出来,惭愧惭愧。因为在下是铁杆目视党,所以分享的经验只与目视有关。这两年败了不少东西(现在还在疯狂出二手),钱没少花,也没少折腾,经验教训也攒了好大一堆,按照惯例,又到了分享的时候了!
       这篇帖子实际上是《论目镜的选择方式(烧目镜之反思)》的续篇,看了看,跨度将近一年了,一些信息也发生了变化,在此要做一些改动。
(没看过上述帖子的新手不妨搜搜看看,那篇帖子里详尽的讲了目镜的选择及推荐)

       老帖子链接:http://www.astronomy.com.cn/bbs/thread-299255-1-1.html      
       正文开始!
     1.经济原则
     首先,先要介绍一下在下的折腾方式,也就是购买器材的策略,供刚刚入坑的新手参考。这个法则就是:能买二手,绝不买全新。有些人,特别是有些新手,比较害怕购买二手,害怕质量不好,上当受骗。其实如果你识货的话,二手上当的可能性为零。我买过很多次二手,都挺满意的。
       话说为什么非得买二手?这是因为新手上路肯定不能一步到位,谁也不会一开始就买个最好的,几乎都是一步一步更新到高级装备。这样一来就有问题了,要是买全新的,到时候更新了,就变成二手出了,一来一去,损失一大笔钱。这对于刚起步的新手来说,无疑是一个大麻烦。买二手,多少钱买的,最后基本也能多少钱卖,有时候就跟无偿租用差不多!
       买装备就像投资,咱肯定要选风险最小的。东西刚上市,价格肯定虚高,等过了一段时间就要下降,下降到一个稳定值,有时候还可能触底反弹(最典型的请看ES目镜的价格变化)。要是你在跌到最低时买了,那恭喜你,而你要是在价格虚高时买了,那就悲剧了!而再看二手市场,无论全新价格如何变化,二手的价格基本稳定,该多少钱基本还是多少钱,浮动不大。
       所以,我们又得出一个结论:新产品上市不要盲目去买,等一阵看看。等过了风头,价格就便宜了,二手就出来了,各种优缺点的测评也杀青了,这时候再比较选择,就准确多了!多听听用过人的建议,不要迷信商家(世上有几个卖瓜人不说自己的瓜甜呢?)
       另外,请坚信一点,在天文领域,确实是一分价钱一分货。商家间的竞争越激烈,这条规律就越准确(高端的比如蔡司徕卡施华洛世奇除外,它们的地位没人能动摇,就仰仗着质量顶级漫天要价.........)所以,听信传言贪小便宜不是一个明智的选择。
       这三条规律,就是我总结出来的关于器材选择更新的经济原则。请牢记这三点。
       2.主镜的选择
     真的,镜子,各种各样的镜子,淘宝上铺天盖地的广告,很容易把人弄迷糊。新手上路的第一个镜子到底应该选什么呢?很多新手选了星特朗的80,90,130等EQ系列(包括我),结果就是,买完不久就开始后悔!一开始是后悔星特朗的产品没有同等口径其他牌子的镜子质量好,价格还比人家高了不少,再后来就后悔同等的价格原来还能买到口径更大,质量更好的镜子。在这不得不吐槽EQ系列的做工:能省就省,塑料件占了好大一部分,赤道仪,三脚架摇摇晃晃。。。。。。
       现在这个年头,望远镜的口径可以做的越来越大,相比而言,100mm口径以下的普消就变成了昨日黄花了。深空它集光力小,行星它有色差球差,与其他望远镜比起来显得鸡肋了。再加上商家的虚假宣传,工厂的大规模制造(实际上是粗制滥造),这种镜子的功能是相当有限的。花一笔钱买,确实不合算,而且二手市场相当不认可这种产品,二手价往往砍成原价的一半!一买回家,实际上就赔了好大一笔!
       买个二手的信达小黑(150mm口径牛反),是我认为的新手最明智的选择。二手价格不过两千左右,比全新的90EQ贵不了多少,可你看看那做工,那赤道仪,简直不知提升了几个档次!而且小黑主镜精度很高,成像优良,镜筒短便携,口碑很好。牛反有彗差?需要重新镀膜?清洁准直困难?别管这些啦!这都是吓人的!去问问牛反的用户们,没有几个人认为牛反难于保养。质优价廉就是牛反的标签!
       你也可以买其他牌子的150mm以上的牛反作为自己的第一台镜子,甚至可以自制一个(不过动手磨镜子就别想了,我有过一次惨痛的教训!这里说的是买现成的零件组装一个)但是无论如何,关于牛反都要注意一件事情,那就是牛反的主镜是抛物面的还是球面的?!像星特朗的EQ系列,江西凤凰的牛反,还有博冠的一大部分,包括网上卖的哈勃的牛反自制套装,都是球面的主镜。焦比大于8的小口径牛反,球面镜的成像还可以接受,可是球面镜的成像是有光学缺陷的:它不能完美聚焦!这样一来成像就会模糊不清,特别是在高倍率下。在当代,球面主镜的短焦牛反,都是和劣质品挂钩的.........总之一句话:球面主镜的牛反千万不要买!(焦比在8以上的除外)
       大口径的优质普消也可以选择,但是注意,不要买焦比小于10的普消,焦比越小,色差越大,很多大普消的焦比甚至达到了15!这样的器材肯定不是便携的,而且它比同等口径的牛反贵出了好几倍。所以,现在牛反取代了普消作为入门望远镜的地位。
       折返望远镜和APO了解不多,不敢发表什么言论。略!
       3.支架的选择
     作为深空观测者,支架其实不在重要配件之列,因为完全可以用道布森支架。这种支架轻便简单,又稳定坚固。当然,有一个缺点是不能用来跟踪,低倍下这并没有什么问题,但是对行星观测而言却带来了很大的麻烦:不得不每过半分钟或更短时间就调整一次。对于深空观测,道布森是首选(因为好的能承受如此重量的赤道仪价格不菲),而对于行星而言,还是带电跟的赤道仪比较合适,全看个人的喜好(星星和深空要想达到较高级的配置,怎么也得花掉五万,所以很多人只侧重一个方面)
       所以关于赤道仪,我就知识匮乏了,不过还是建议新手将EQ3-d,EQ3-w等EQ3赤道仪的各种升级版作为自己的第一个赤道仪(顶级的赤道仪需要上万甚至更多,一般摄影党才用,目视党还是拿这笔钱买点别的东西吧。。。)
       4.目镜的选择
     目镜是最让人头疼的,新手一般都知道各种目镜的类型,比如H,R,K,PL等等,结果到市场上一看,各种没听过的目镜五花八门,根本不知选什么好........而且有些人过于纠结目镜的设计类型,其实就算是同种结构类型的目镜,做工不同质量也大大不同。同样都是普罗素,平常几十块钱的和TV的700块的目镜,根本就没法比。
       目镜的升级和其他器材一样,尽量遵循迈大步,少走路的原则,就是尽量用比较少的步骤卖到满意的高级产品,尽量少折腾,因为就算是买卖二手,越折腾,损失的钱还是越多的。别不舍得买好的东西,因为早晚都得买。循规蹈矩,一步一步走,看似每一次升级都很轻松,其实仔细算一算,损失的钱反倒更多!
       关于目镜在下的经验还是有一些的,市面上的目镜多少还是了解一些的。在此举出一些新手们可能感兴趣的,做一下评论。
       几十块的普通版普罗素作为新手入门的首选,其实素质还可以(这么经典的目镜设计,想做差了真难!)成像质量较好,而且深空行星表现都不错。如果不追求什么感官刺激,这样中规中矩的目镜挺合适的。主要的问题是视场只有50度左右,行星还行,深空就不太舒服了,现在市面上七八十度视场的目镜一大堆,PL夹在中间,就没那么显眼了。低倍视场小,高倍出瞳短,总之就是有些不舒服,这是很多新手(包括我)换掉普罗素的很重要的一个原因。但是请记住,除却舒适度,普罗素目镜的像质是比较优良的。
       低倍广角目镜,市面上的选择无非以下几种:裕众WA系列(65度),星特朗UW系列(66度),裕众SWA系列(70度),智通UWA系列(80度),PLANO系列(68度),ES系列(68度,82度),米德UWA系列(82度),TVpanoptic系列(68度),宾得XW系列(70度),TVdoles系列(70度),TVnagler系列(82度)。云云!(蓝色为推荐产品,以上按价格排序)
       然后就晕了是吗?
       首先先学会看测评,像差无非就那么几种:球差,彗差,色差,畸变,场曲。功课得做好啊!
       球差:在主光轴上成像不完美,表现是恒星在视场中央不成点状,而成一光斑,这是目镜最致命的像差!如果看到说某种短焦目镜球差非常严重,那么,这目镜基本就算是废了。它会令成像损失很多细节,所以,尽量不要选!
       彗差:恒星在视场边缘变成了如彗星一样,带一条尾巴。这在低倍广角目镜中算一个比较严重的问题,因为广角要求良像视场大,有彗差这么一搞,可用视场就小了。不过,如果你只把注意力放在视场中央,那就没什么问题了。一般目镜的彗差和主镜的焦比有很大关系,焦比越小,彗差越严重。
       色差:有假色出现。是挺烦人的一种像差,一般在市场边缘比较明显。
       场曲:整个目镜的焦面不在一个平面上,表现为调焦时中心清楚了,边缘却是模糊的。等边缘调清楚了,中心又模糊了。造成的麻烦和彗差类似,也是使良像视场变小。
       畸变:放大率在视场不同区域不一致。表现为视场边缘直线变成曲线,而成像的锐度基本不下降。对于低倍广角而言,这是影响最小的像差,因为良像视场没变。
       注意,目镜的设计师深知这几种光学像差不可能完全消除,只能尽量平衡,这个少点那个就得多点。是摁下了葫芦起了瓢。这也是几何光学中一条很重要的定理。具体怎么平衡,就看设计师自己的价值取向了。咱爱好者管不着人家怎么设计,但咱可以选购设计最好的嘛!
       对于低倍广角而言,各种像差的严重性排序:球差>色差>场曲=彗差>畸变。如果一个目镜的畸变特别大,那么恭喜你,这款目镜的其他像差一般而言就会比较小。对于深空观测来说,超大畸变甚至成了设计成功目镜的标志。像TV的Nagler,Panoptic,都是保留了超大的畸变,而它全视场的高锐度成像,至今还令人赞叹不已。这才是成功的设计,真正考虑到了天爱的需求(TV的掌门人Nagler老头自己就是一个地地道道的天爱)
       而对于行星目镜而言,我们需要的是极高的中心锐度,也就是说,我们要尽量消灭球差。所以,高锐度的行星目镜,视场会很小,出瞳会很短,边缘色差,场曲会很大。有一个反常的就是畸变!它倒是很小。大家记住,畸变这个像差有个很有意思的特点:畸变大的目镜良像视场很大,但中心锐度会略微有所下降(一个目镜的成像锐度在中央达到最高,之后向视场边缘减小,良像视场大了,就把中心锐度平摊到视场各处,这样一来,中心锐度的峰值就被抹平了,锐度自然就下降了),而畸变小的目镜中心锐度会更胜一筹。这就是为什么TV的nagler 目镜擅长深空,行星表现平平。而被一些同好诟病说有场曲的doles 目镜,行星表现出众(场曲畸变不分家,一个大另一个就小)。
       所以,高中心锐度的行星目镜,畸变小,场曲大,有可能有边缘色差,视场小,出瞳短,反正就是用着不舒服,比较变态而已!比如,TMB的mono目镜.........
       在这又得吐槽一下,现在很多器材的设计总是迎合大众口味,在光学上总是采用折中的设计。一些设计厂家,渐渐地把价值取向向日常使用偏移,日常使用无非就是观景。于是,很多厂家改变了设计作风,开始注重广角目镜畸变的消除,和行星目镜舒适度的提高,这对于注重极致光学的天爱而言无疑是一场灾难!原来十分适合天爱观星的骨灰级器材,现在早已停产,很多被奉为顶级的器材,也基本上销声匿迹。蔡司无畸变目镜(ZAO)停产了,宾得XO停产了,宾得无畸变目镜(SMC OR),尼康普罗素,威信的OR,等等顶级目镜,都停产了!连市面上仅存的高桥OR和mono目镜,也曾停产过相当长一段时间。看来,世界上很多顶级光学公司,已经抛弃了天文配件的生产(现在蔡司徕卡施华洛世奇,宾得尼康威信,主打的牌子全是相机,有谁还会记得在上个世纪后半叶,这几家公司撑起了顶级天文器材的一片天?)挺遗憾的其实,现在的爱好者与这么多顶级经典目镜无缘了!
        换换心情......国产目镜各家有各家的风范,代表了各个公司的风格。
        裕众的用料扎实,制作精良,是国产里比较良心的生产线。只是有一个问题,目镜体积重量总是偏大,外观不太好看,有种笨笨卡卡很奇怪的感觉。所以不怎么爱选。
        星特朗的技术成熟,基本都定型了。质量也挺好的,只是大规模生产有时候例如消光,镀膜等一些细节注意得不到位,用料是比较省的,经常出现塑料件的现象(在下对塑料件比较反感,大概是叫90EQ弄烦了.........)颇有些有恃无恐的意思,体积重量偏大现象时有发生。广角目镜的外观设计不那么简约大气,有点钩钩抹抹的俗气。
        智通的目镜总是用绿色描线,一看就想沾一点TV绿毒的光,哈哈!可是我是挺喜欢的。智通也是用料扎实,真材实料的厂家。外观并不优美,但却给人一种古拙质朴的感觉,不像星特朗有些目镜外观那么张扬。智通的光学设计有待提升,很多目镜并不适用于短焦镜,毕竟目镜生产起步不久,相关的专业人员和生产线可能有所欠缺。
       博冠用料也挺省的,金工做的有待提升。不过很多人叫他铺天盖地的广告宣传弄烦了,加上很多产品不尽如人意的质量,博冠的口碑其实不太好。原来有过几个博冠的目镜,结果底下的滤镜转接螺纹居然不是标准螺纹!外厂很多滤镜根本接不上去......还是请大家自行脑补其中的原因吧!
        ES,米德(晶华)的目镜属于那种技术成熟,质量优秀的产品,他家的许多产品已接近TV这些高端厂家的素质了。但是在一些骨灰级天爱眼中,目镜的体积重量,包括消光镀膜,还有金工,仍有一点小小的不足。把这点不足补上了,晶华就完美了!
        信达虽然收购了星特朗,但两家的风格却截然不同。信达一向以稳重低调著称,这和星特朗的张扬形成鲜明对比。然而信达的目镜生产线较少,有些目镜实际上是和星特朗互相贴牌,只是商标不同而已。
        产品的风格,无形之中体现出了厂家的风格与性情,还有价值取向。这就是所谓以小见大。跟人一样,有的稳重,有的实在,有的活泼,有的精明。有时候别听商家的广告,产品才能代表厂家的真性情。
        今天就罗嗦这么多,板油还得在攒攒,等攒的差不多了,再继续和大家絮叨絮叨。
      
感谢guanzejun  同好的补充!(摄影党的实战经验!)
顶楼主,另外补充几点,

首先 红字标注:不要执着于主镜 一个好的下半身才是出大片的基本保证。

1.二手选择问题

   宁可买熟人二手 绝不买全新,  特别是折射镜,首先你要确定卖方是否是你熟悉的人,并询问光轴、镀膜是否完好,最好能提供样片以观察星点,折射镜不像反射镜 光轴歪了可以调,大部分的折射镜光轴歪了就只能返厂维修,增加成本。
   赤道仪方向,如果你是准备进行深空摄影,首先需了解各品牌各型号赤道仪载重、精度、运作方式、以及 你的主镜重量、焦距及各配件重量、包括导星镜焦距是否与你购买的设备匹配。在购买二手赤道仪时,尽量要求卖方提供导星曲线图,或者样片。如不懂可发帖请教论坛各位大神,本人曾购买过品质较差的赤道仪和折射主镜,苦不堪言。

2.关于赤道仪的选择,比较赞同楼主的新手EQ3系列起步,作为信达公司的入门级赤道仪 EQ3绝对是一个代表,虽然载重较小 但是扛小黑还是比较稳妥,当然仅限于目视。缺点是空程较大,如有大神会调那自然更好,且此赤道仪自带水平泡亦可另配极轴镜 给新手用再合适不过。
   深空系列需要根据载重、精度及个人需求来决定需要哪个类型的赤道仪,个人认为HEQ5是一个很好的赤道仪 14KG载重 外形 精度中规中矩 上手简单易懂 适合主镜在7KG以下的各种主镜使用,
   ZEQ25GT系列,个人认为只适合便携类主镜 锐星65Q CF-90II等碳筒APO 用来看小黑个人感觉很勉强 理由是牛反招风,而Z25抗风型比较差。
   再高一层,如需上大口径牛反、APO RC 施卡等设备时,需考虑赤道仪刚度,如刚度不足的赤道仪强行扛大口径牛反,可能会造成镜毁人亡等惨剧。

3.目镜
   目视党分两种,行星与深空
行星目镜个人比较推荐威信NPL目镜 全新价位大约300块,个人感觉舒适度 柔和度都是秒杀OR目镜的,当然个人有个人的看法。焦段根据主镜焦距选择就好。
深空目镜发言权比较少,但还是比较推荐裕众的两寸广角ED目镜。

   另强烈推荐双目系统(仅限执着于目视)
没用过双目 别说你玩目视。用过双目之后 就再也不想玩单目了。品牌也不多 星特朗 裕众 蛋壳妹 。根据自己票票的多少选择就行 一分钱一分货。

4.增倍镜
增倍镜能用的品牌不多。大体分一下

(1)便宜级   晶华系列 2X 3X 5X  虽然很便宜  但是个人感觉实际效果非常好 最高性价比之选
(2)入门级   ES系列 米德系列  成像不错。价格定位稍贵,但是成像良好。(切记尽量不要用ES增倍和ES目镜搭配使用,不知为何两个搭配成像有点惨白,怪渗人的)
(3)进阶级  TV系列  品质首选  有钱直接入 不用考虑别的。入了绝对不后悔。
(4)土豪级  没用过 没发言权


以上为个人折腾见解。如有不足 敬请改正


在下的回复:行星目镜赞同楼上的NPL,毕竟是现在威信在产的为数不多的短焦目镜,PL设计的优势保证了中心的高锐度。现在高桥复产的OR目镜据说也不错。其实目前在产最顶级的当属TV的Nagler Zoom 3-6变焦,其次就是TVPL,由于TV的PL最短只到8mm,所以经常和TV巴罗配合用,据说效果不逊于NZ!
(mono中心锐度最高,但实在太变态了,怕是很多人受不了!)    深空还是推荐新手PLANO,现在它的价格正好最低。升级的话就是ES68度系列。我能想到的最高级就是TV的Nagler系列,猫头鹰在牛反上表现不好,加了彗差镜以后才小胜N13,可他俩的体积重量差距悬殊!根本不是一个重量级的。。。。。TV在保证极高的像质后还能把体积重量压缩的那么小,实在是佩服!


点评

补充一点,行星目镜的选择上,一是设计简单的简单构型目镜,二是大厂,三是镀膜,这里尤其以蔡司T*H和宾得SMC为最。其实深空目镜镀膜一样重要.....  发表于 2015-10-1 23:44
普及天文知识,增强人民素质。
天知道wy1978 发表于 2015-7-21 00:29 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–中山 电信
都是壕败出来的经验啊~
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天知道wy1978 发表于 2015-7-21 00:37 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–中山 电信
都是壕败出来的经验啊~但是还是会有很多同好走弯路
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sun0083 发表于 2015-7-21 02:21 | 显示全部楼层 来自: 中国–上海–上海 电信
顶。补充一点,对于没有自备车而又想玩摄影的朋友来说,除非家庭条件得天独厚,带天台,天气好,还远离光害,否则想拍点看得过去的作品,必然是要大包小包扛上设备出去拍的,这时设备的重量体积就显得尤为重要,直接影响到出勤率。小黑虽说体积大点,但5公斤的重量还是在一般人的承受范围内,Heq5pro那10公斤本体加10公斤重锤加5公斤脚架的组合实在是要人命,差不多相当于两个zeq25。当然有车的话就无所谓了,后备箱一塞走起,惬意~
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ccqhms 发表于 2015-7-21 08:10 | 显示全部楼层 来自: 中国–浙江–台州 联通
学习了很多知识,非常感谢!
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hhbb 发表于 2015-7-21 10:04 | 显示全部楼层 来自: 中国–湖北–武汉 电信
讲得不错!
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pengbing38 发表于 2015-7-21 10:17 | 显示全部楼层 来自: 中国–湖南–湘西土家族苗族自治州 联通
学习了很多知识,非常感谢!
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鲍泽888 发表于 2015-7-21 12:07 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国–宁夏–银川 电信
非常不错 宾得XW7mm行星观测咋样
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老罗 发表于 2015-7-21 12:08 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–广州 电信
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 楼主| 六分仪的秘密 发表于 2015-7-21 12:26 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 北京数据家科技有限公司电信节点
鲍泽888 发表于 2015-7-21 12:07
非常不错 宾得XW7mm行星观测咋样

挺不错的。其实对于很多人来说,目镜的舒适度提高可以使看到的细节更多。宾得的XW系列有场曲,但这恰恰使得它的中心锐度很高,应该高过了短焦Nagler。看行星效果不会差的,要是受不了传统行星目镜窄视角低眼点,这款是非常好的选择!(只是不知和TV的doles相比孰高孰低?他俩的成像风格很接近。。。。。。。。。。)
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 楼主| 六分仪的秘密 发表于 2015-7-21 12:29 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 北京数据家科技有限公司电信节点
鲍泽888 发表于 2015-7-21 12:07
非常不错 宾得XW7mm行星观测咋样

而且TV刚开发出一款行星目镜,好像叫dolite?大概是简化了doles的设计,体积做的更小了,国内目前还没有,不知这款表现能不能继承doles的优良传统。要是中心锐度一如既往的高的话,强力推荐买一个!
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鲍泽888 发表于 2015-7-21 20:38 | 显示全部楼层 来自: 中国–宁夏–银川 电信
六分仪的秘密 发表于 2015-7-21 12:29
而且TV刚开发出一款行星目镜,好像叫dolite?大概是简化了doles的设计,体积做的更小了,国内目前还没有, ...

楼主回复的很详细 谢谢 我多等等 看看TV那款目镜如何
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 楼主| 六分仪的秘密 发表于 2015-7-21 21:25 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 北京数据家科技有限公司电信节点
鲍泽888 发表于 2015-7-21 20:38
楼主回复的很详细 谢谢 我多等等 看看TV那款目镜如何

官方报价是250美刀,和Radian价格一样,不过估计到了国内又得被经销商塞价,刚发售时价格应该不能低于两千.........
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pengbing38 发表于 2015-7-21 22:39 | 显示全部楼层 来自: 中国–湖南–湘西土家族苗族自治州 电信
学习了很多知识
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鲍泽888 发表于 2015-7-22 11:04 | 显示全部楼层 来自: 中国–宁夏–银川 电信
六分仪的秘密 发表于 2015-7-21 21:25
官方报价是250美刀,和Radian价格一样,不过估计到了国内又得被经销商塞价,刚发售时价格应该不能低于两 ...

好的 谢谢
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bafometo 发表于 2015-7-22 12:28 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–广州 电信
看行星. 我就用TMB而已.... 蛮不错的说... 可能眼睛要求太低了.
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 楼主| 六分仪的秘密 发表于 2015-7-23 00:07 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国–辽宁–本溪 电信
顶起!
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zjy19 发表于 2015-7-29 05:22 | 显示全部楼层 来自: 加拿大 Telus
最近正在挑目镜,感谢分享
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专家非叫兽 发表于 2015-10-1 18:42 | 显示全部楼层 来自: 新加坡 南洋理工大学
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137098868 发表于 2015-10-1 23:43 | 显示全部楼层 来自: 中国–河南–郑州 联通
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