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简评P24以及宾得XW目镜的所谓“场曲”

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ecloud 发表于 2016-6-12 01:09 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自： 中国–辽宁–大连 电信

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本帖最后由 ecloud 于 2016-6-12 16:20 编辑

帮朋友新近几枚目镜，今天用地景简单测试了一下P24
首先要说的是，Panoptic24是TV家族中总评价甚高的目镜，几乎是100%好评口碑
今天用TV76简单观看了一下地景
锐度、对比、通透都没的说，名副其实
抗眩光由于没有逆光目标没有测试
做工一流，消光处理得也好
比较明显的一个缺点是，橡皮眼罩的高度不够，裸眼观测的话抵近眼罩会有黑视，这一点比宾得的旋升眼罩差了一截
最大的优点我觉得还是体量，作为中长焦的准广角目镜，P24的体积和重量可以说难能可贵，尤其在双目上的适应性在同焦段无人可以
IMG_3621.jpg

然后又用XW14再试了一下，的确舒适度上有明显差异，不过相比其他TV目镜来说，P24的舒适度是一流的了，跟宾得XW相差已经不是很大了
TV的B组合焦位置跟宾得XW合焦位置相差不大（TV大轮不到1/4圈），如果是想交叉组合的话，可以不用太担心齐焦问题

最后说一下众说纷纭的XW目镜的“场曲”
场曲顾名思义，就是像场是曲面的。那么最明显的特征是，中央合焦点跟边缘不一样。
这个今天我仔细验证了一下，XW14在TV76上的确出现了，中央跟边缘像场和焦点有所差异的状况，这个差距大约是大调焦轮不到5度的样子
然而，众所周知的是，折射镜本身就是具有一定场曲的，所以这个场曲究竟是主镜还是目镜造成的？还是均有？
而另外的测试结果表明，在C8HD和MN74上使用XW14，并未出现边缘和焦点有变化的情况
所以我目前的推断是，场曲是TV76主镜造成的

CN上历来有宾得XW目镜有场曲的议论，我觉得是一种以讹传讹的误读
首先是大部分提出此观点的，是以DOB的观感为证。然而，没有慧差修正镜的DOB的边缘视场是极其差的，基本上没有可观测价值。要确定场曲的前提是发现边缘和焦点跟中心不一致的情况。然而我不太明白的是，他们是怎么确定一个有慧差的星点究竟是否合焦？这个能耐可不一般
还有些人声称在DOB上用了慧差镜场曲就改善了。我也纳闷儿了，慧差镜跟目镜的场曲有什么关系？或者他们没有分清楚场曲跟慧差？

还有一种情况是，有些人究竟是目镜场曲还是成虚像的场曲没有说清楚或者没有说明白。如果是平移眼球，在虚像面边缘看到的像不实，那也算是一种场曲。然而，这种场曲存在与否有什么实际意义？有人打算平移眼球来观测？

还有一种说法是什么场曲对天文观测影响大，对地景观测影响小。我去！我看个边缘都要调一下焦，你说影响小？我不知道这是个什么逻辑！

在跟P24的对比中，的确是发现，P24的边缘成像几乎没有焦点差异（很微弱，大约调焦轮不到1度的样子，可以忽略）。这大概就是“场曲”误读的起源。TV目镜的设计，应该考虑到折射镜的天生场曲，具有一定的适应性，这是很好的设计。实际上很多目镜都没有TV的这种设计，比如SWA20在150马卡上也有边缘像场合焦点不一致的情况。就广角目镜而言，可能只有TV考虑到了这种设计，所以是很值得称赞的
宾得

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购买望远镜就在牧夫天文商城
七彩石 发表于 2016-6-12 06:38 | 显示全部楼层 来自： 中国–吉林–长春 联通
感谢分享
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探栓怪 发表于 2016-6-12 08:41 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–安徽–合肥 联通
想办法设计一个实验分别用相机和目镜对场曲的曲率半径进行评价，就能知道这些因素是怎么互相影响的了

点评

ecloud
只有通过目镜后手机摄影来实现，比较麻烦，似乎没人有兴趣做 其实目视评价足以，只要统计从新调焦的变化幅度就行，这个需要得知调焦轮的步进，或者最好是用电调焦  详情 回复 发表于 2016-6-12 16:24
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zlp 发表于 2016-6-12 08:57 | 显示全部楼层 来自： 中国–河北–石家庄 联通
xw目镜和折射镜搭配时的场曲现象主要出现在xw20和xw14等长焦的几款,短焦的几款很轻微了，我用锐星130F6搭配xw3.5仔细观察过，成像是一直清晰锐利到边缘的没发现场曲，确定。

点评

ecloud
小焦距目镜可以忽略主镜场曲，因为并没有用到主镜的所有成像圈 另外XW目镜的设计很有个性，本身XW的合焦位置就比TV的B组离更近，应该在焦平面以内。所有XW的第一片凹透镜又非常靠前，几乎是镶在1.25接口里面。然而P2  详情 回复 发表于 2016-6-12 16:44
TS130F/6APO    CGEM  SharpStar AL-80II ED APO    DENKMEIER B27双目装置   MAXBRIGHT双目装置   NIKON NAV-SW14mm X2   120mc
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 楼主| ecloud 发表于 2016-6-12 16:24 | 显示全部楼层 来自： 中国–辽宁–大连 电信
探栓怪 发表于 2016-6-12 08:41
想办法设计一个实验分别用相机和目镜对场曲的曲率半径进行评价，就能知道这些因素是怎么互相影响的了 ...

只有通过目镜后手机摄影来实现，比较麻烦，似乎没人有兴趣做
其实目视评价足以，只要统计从新调焦的变化幅度就行，这个需要得知调焦轮的步进，或者最好是用电调焦
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 楼主| ecloud 发表于 2016-6-12 16:44 | 显示全部楼层 来自： 中国–辽宁–大连 电信
zlp 发表于 2016-6-12 08:57
xw目镜和折射镜搭配时的场曲现象主要出现在xw20和xw14等长焦的几款,短焦的几款很轻微了，我用锐星130F6搭配 ...

小焦距目镜可以忽略主镜场曲，因为并没有用到主镜的所有成像圈
另外XW目镜的设计很有个性，本身XW的合焦位置就比TV的B组离更近，应该在焦平面以内。所有XW的第一片凹透镜又非常靠前，几乎是镶在1.25接口里面。然而P24的第一片玻璃在目镜主体内，尺寸大于1.25寸
XW的设计理念是尽量把第一片凹透镜深入，以获得一定的“增焦”效果，然后由主透镜组再处理，目的是获得最佳舒适度。这样越是短焦距的XW，主透镜组距离第一片凹透镜越远，所以相当于增倍更明显，焦比被拉长，自然场曲得以缓解
而P24完全是传统天文目镜设计，尽量增加镜片尺寸以照顾边缘像场。Nagler也类似，所以有个大鼓肚子造型
更现代化的超广角目镜大多基于XW的理念，把第一片“增倍镜”深深插入，比如Delos，Ethos，XWA都是差不多的模式，外形上则是“手榴弹”模式。Delos的中长焦口碑并不好，Ethos则是在17mm就开始用两寸设计，XWA则直接避免出中长焦
XW类设计要做20mm左右的1.25寸中长焦是比较难做到面面具到的，所以Panoptic这种取巧设计更加符合大众口味
不过我个人更欣赏Delite的方式，通过降低视野来改善成像，镜片数还得以降低。其实很多时候我们并不需要70度，80度，比如无慧差镜的牛反和马卡、施卡，DK等，70度的边缘没有多大观测意义，空有大视场有何用？

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zlp
对的，目前我也对宾得xw目镜颇感兴趣。  详情 回复 发表于 2016-6-13 22:29
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 楼主| ecloud 发表于 2016-6-12 16:51 | 显示全部楼层 来自： 中国–辽宁–大连 电信
另外从Nagler T6和Delite的趋势来看，TV逐渐全面采用手榴弹模式而放弃鼓肚子模式。Panoptic的未来不知何去何从。也许等TV用光了这批原材料以后，就砍掉Panoptic线而以更长焦距的Delite代替了
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 楼主| ecloud 发表于 2016-6-13 15:30 | 显示全部楼层 来自： 中国–辽宁–大连 电信
宇文蓝枫 发表于 2016-6-12 13:19
看地面景物的时候彗差和场曲确实很难区分。不过场曲调一下焦就清晰了，彗差调不了清晰状态。PO24看地面畸变 ...

昨晚用博冠150马卡又观测了一遍，所有在场人员都一致同意，P24有比XW14较明显的色差，不光是在边缘，中央也一样
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zlp 发表于 2016-6-13 22:29 | 显示全部楼层 来自： 中国–河北–石家庄 联通
ecloud 发表于 2016-6-12 16:44
小焦距目镜可以忽略主镜场曲，因为并没有用到主镜的所有成像圈
另外XW目镜的设计很有个性，本身XW的合焦 ...

对的，目前我也对宾得xw目镜颇感兴趣。
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886305687zf 发表于 2017-4-25 22:52 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京–朝阳区 移动
宾得XW目镜很不错的
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886305687zf 发表于 2017-4-25 22:52 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京–朝阳区 移动
宾得XW目镜很不错的
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886305687zf 发表于 2017-4-25 23:09 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京–朝阳区 移动
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