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丘成桐谈中国学术[转贴仅供参考]

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我爱星币 发表于 2005-6-8 12:21 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 北京市 鹏博士BGP

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一个没有文化的国家,做不了好学问。能够学贯中西、博古通今固然好,但是,如果一个民族摒弃自身的文化背景,拥洋为重,最终只会失去身份认同,变得高不成、低不就。菲尔兹奖(Fields Medal)得主、华人数学大师丘成桐指出,中国学术界所面对的,正正就是这个窘境。
  丘成桐接受访问的时候,谈到中国学术界种种不良的风气,归根究底,所有问题都是源于1966至1976年的“文化大革命”,摧毁中国多年良好的文化传统,大师给中国学术界点破死穴。
  
  他解释:“自那时开始,中国人的价值观完全改变,是非观念和道德操守遭到扭曲,以致现在的学生和学校变得唯利是图,这种文化气候,是中国难以孕育一流学问的最主要原因。”
  
  另一方面,父母崇洋的心态,也令孩子失去深厚的文化根基。丘成桐指出,中国许多父母都希望子女做一个黄皮肤黑眼睛的西方人,结果是中西文化都学不好,他更以“二不像”来形容这个现象。文化上的缺失,影响尤其广泛深刻,以致中国的学术界,出现以下种种流弊。
  
  
  “中国的学生,唸书的目的,只有两个,要么能够赚钱,要么当官,他们普遍有一种学而优则士的想法,认为只要当官,就可以过舒适的生活,所以,中国的学生,做学问达到一个地步,足够令他们找到一份安定的工作便会停下来,他们追求的东西只此而已,对学问根本没有热诚。”丘成桐概叹,在中国,真正有心钻研纯科学的人实在不多,跟外国的学生真心以研究为目标相比,实在相去甚远。
  
  名牌大学只唯利是图
  
  除了部份学生以金钱挂帅外,有些学校的态度也是唯利是图的。某名牌大学的代表和一些中国官员曾经到哈佛大学取经,然而,他们问的问题,叫丘成桐感到非常失望,他说:“中国的大学一心只想赚钱,他们问哈佛大学如何图利,但当我告诉他们办学不能赚钱的时候,他们表现得相当失望。”
  
  对于中国教授的质素,丘成桐也不敢恭维:“即使是国内名牌大学老师的质素也没有保证,许多老师只懂讨论第三流的问题,学生不会钻研出第一流的学问。”
  
  除了质素差劣外,有些老师也没有做好本份教好学生。丘成桐举了一个很经典的例子:“哈佛大学数学系有一年录取了一个全北京大学最优秀的学生,当我们向北大核实学生的身份时,北大全数学系26个最资深的教授也不知道,最后一直问到副教授才能确定这个学生的身份。”丘成桐后来发现,有些老师教学生,原来从未见面,也不相往来,这倒是闻所未闻的稀奇事。
  
  丘成桐又批评中国只重量、不重质的风气:“只着重宣传生产多、数量大,领导便会高兴。以学术界为例,有些大学的教授,一人带着30个博士生,误以为教导愈多学生表示自己愈有能力,但结果是全无质素可言。在外国,一个教授只会带着2至5个学生,但是那些学生很多都会成为大教授,这就是质素。”
  
  除了教授迷信数字外,就连大学与大学之间,也在进行数字的角力。他说:“全国有500多个科学院院士,北京大学、清华大学以至各省的重点大学往往以院士的多寡去量度学校的质素,提拔人才的时候,又以那位教授在某个场合讲话最多为标准。中国人就是缺乏自信心,才会这样量度自己。”
  
  北大清华令人很灰心
  
  中国最著名的大学,以北京大学和清华大学为首,一个国家有高质素的大学,固然是好事,但是,丘成桐却指出,北京大学的势力范围,遍及全中国,当中的派系斗争,反而窒碍了学术界自由的发展。丘成桐直言:“北京大学和清华大学对中国其他大学的打压,令人很灰心。”
  
  “我认识中山大学的一位学者,他对数学的认识,已经达到世界一流的标准,但是由于北京大学和清华大学对他的打压,令他的地位连边也沾不上,充其量只是在广州有一点名气而已。”丘成桐概叹,“这种社会风气令学者觉得学问不是最重要的。既然单靠阿庾奉承便可以得到重用,为何不抄小径?”
  
  人治观念强,是中国的文化特色之一。丘成桐指出,在这种文化气候底下,中国的学术界欠缺一个公平、公开的人才提拔机制;同时,学生的发展空间也受到很大的限制。
  
  丘成桐说:“在中国学术界最有影响力的,主要是院士,他们的平均年龄约70岁,虽然他们已经没有担当最前线的领导工作,但是国内学生的研究方向,仍然得以这些人的好恶来决定,假如他们不喜欢你的研究方向,你是做不成的。”
  
  研究员只顾讨好上级
  
  中国的研究员,精力都花在讨好上级之上,对知识的渴求,似乎只是次要。丘成桐说:“在中国做研究的顾忌实在太多,对于相同的问题,不同的人会有不同的研究方向,并没有高低对错之分,但是,中国的学生永远不敢跟老师唱反调。”
  
  人治观念过重造成的另一个结果,就是出现任人为亲的情况。丘成桐说:“在中国,提拔人才的所谓“机制”,已经成为提拔自己亲信的工具。在美国,只要你有能力,20多岁已经可以当上大教授;但是在中国,假如你不是博士或领导出身,即使你有能力,别人也会借机打击你。”丘成桐当上史丹福大学数学系教授那一年,他才25岁。
  
  理论科学的研究,是发展工业的基础,对一个国家的长远发展来说,相当重要,这就是丘成桐对理论科学的评价。他指出:“欧美几百年来钻研理论科学,根基深厚,有利发展任何工业。然而,中国却没有这个深厚的底子支持。”
  
  但是,丘成桐认为,中国政府有关部门看不到理论科学的重要性。他说:“中国投放在理论科学的教育经费实在太少,研究理论科学本来就是最省钱的,就以数学为例吧,根本不需要什么机器,研究一个数学的题目,所需经费很少。”
  
  然而,由于理论科学的价值,不能立竿见影,所以往往容易被人忽略。丘成桐指出:“理论科学就好像礼、乐、射、御、书、数,在中国文化中也扮演着举足轻重的角色,但是,你说这些东西有没有用呢?”丘成桐强调,礼、乐、射、御、书、数建立的,是无形的文化资产,同样地,实用科学必须建基于理论科学之上,才能够站得住脚。
  
  由于对理论科学缺乏长远的眼光,加上部份学校亦有“做大做多”的倾向,所以有关部门愿意花百万元(人民币,下同)兴建教学楼和教师宿舍,只因为这些都是别人看得到的东西。
  
  然而,丘成桐批评,没有软体的配套,硬体做得再好也无用武之地。他曾经到访清华大学的图书馆,发现大学的图书经费,相当缺乏。丘成桐概叹:“别说一般大学,就连国内的名牌大学如清华大学的图书馆,也找不到数学界的期刊。”
  
  丘成桐指出:“研究任何一个科目,期刊都是不可或缺的东西,但是,领导层认为期刊只是一本薄薄的小书,售价却要数千元,他们认为不值。期刊能够将第一手的资讯带给你,但是他们却看不到期刊的重要性,所以大学也得不到这方面的经费。”
  
  丘教授的一个心愿
  
  丘成桐有一个心愿,就是希望帮中国强大起来。这些年来,他先后为香港中文大学数学研究所、晨兴数学研究中心及浙江大学数学研究中心筹集资金逾一亿元。
  
  文化大革命的摧残,加上近代中国人对自身的文化认同不足,令中国做不了好学问。丘成桐概叹:“外国人都来学中国的文化,汉学在日本也很流行,偏偏就是中国人看不起自己的文化,其实,文化修养对一个人来说,是十分重要的。许多中国人每每面对困境都会显得手足无措,归根究底就是文化修养的问题。”
sombrero 发表于 2005-6-8 21:34 | 显示全部楼层 来自: 北京市 鹏博士BGP
让想搞科研的人好绝望啊
光谱 发表于 2005-6-8 21:57 | 显示全部楼层 来自: 河北省保定市 联通
丘成桐大师似乎忘了人是有思想的,不是完全为社会左右的。他分析的是社会问题,并不是具体到个人的问题。腐败的社会现状中,学院或科研院所照样存在着蓬勃的研究队伍,只不过在未经炒作的范畴,连这位准社会学家也注意不到就是。
rjxie 发表于 2005-6-8 22:14 | 显示全部楼层 来自: 辽宁省大连市 联通
丘成桐大师说得都是事实,我们国家学术研究上存在诸多问题,但归根结底还是体制问题。我们能怎么办?难呀! :cry:
光谱 发表于 2005-6-8 22:50 | 显示全部楼层 来自: 河北省保定市 联通
没错,这些都是事实。

但这些事实似乎没有必要对公众、对媒体说,尤其是现在中国伪科学横行、正统科学在大众心目中的形象相对羸弱的实际情况下。这些“讲演”所起的作用很可能与邱大师的期望正好相反。
冷看星空2 发表于 2005-6-8 22:58 | 显示全部楼层 来自: 甘肃省兰州市安宁区 闪客网吧
丘成桐大师

一提“大师”就变味了
光谱 发表于 2005-6-8 23:00 | 显示全部楼层 来自: 河北省保定市 联通
丘成桐是当之无愧的大师,跟那些带引号的大师远非统一类群。
rjxie 发表于 2005-6-8 23:24 | 显示全部楼层 来自: 辽宁省大连市 联通
[quote:b569484648="光谱"]没错,这些都是事实。

但这些事实似乎没有必要对公众、对媒体说,尤其是现在中国伪科学横行、正统科学在大众心目中的形象相对羸弱的实际情况下。这些“讲演”所起的作用很可能与邱大师的期望正好相反。[/quote]

唉,起码可以让我们的青年学生和热血青年树立一个良好的心态不要盲目攀比那些无意义的数字。当然老人家也是很着急呀,对于我们的清醒的人们能做到自律就很好了。
pcet 发表于 2005-6-9 08:42 | 显示全部楼层 来自: 广东省湛江市 电信
想说的话很多
但结果却是打了一大段字又删掉
……
其实现在的社会现状和封建社会从上而下的统治有何不同?
要想解决这种“人治”顽疾
要么来一场激烈的社会大变革
要么靠一个明智的政府通过循序渐进的改革措施来完成
:!:
望天 发表于 2005-6-9 17:45 | 显示全部楼层 来自: 内蒙古通辽市扎鲁特旗 中移铁通
警钟常鸣~。。。。。。。。。。 8)

中国的研究所长都去买伪科学技术(水变油) ^^ 。

真正从事研究的得不到研究经费。

得到经费的有好多是国外淘汰的烂项目,钱分完了就不了了之了。 :mrgreen:


MK们看到这样的帖子一定乐死,乐去吧~ :
望天 发表于 2005-6-9 18:20 | 显示全部楼层 来自: 内蒙古通辽市扎鲁特旗 中移铁通

Re: 丘成桐谈中国学术[转贴仅供参考]

[quote:256d095823="我爱星币"]

一个没有文化的国家,做不了好学问。能够学贯中西、博古通今固然好,但是,如果一个民族摒弃自身的文化背景,拥洋为重,最终只会失去身份认同,变得高不成、低不就。菲尔兹奖(Fields Medal)得主、华人数学大师丘成桐指出,中国学术界所面对的,正正就是这个窘境。
  丘成桐接受访问的时候,谈到中国学术界种种不良的风气,归根究底,所有问题都是源于1966至1976年的“文化大革命”,摧毁中国多年良好的文化传统,大师给中国学术界点破死穴。
  
。。。。。


。。。。。
  
  文化大革命的摧残,加上近代中国人对自身的文化认同不足,令中国做不了好学问。丘成桐概叹:“外国人都来学中国的文化,汉学在日本也很流行,偏偏就是中国人看不起自己的文化,其实,文化修养对一个人来说,是十分重要的。许多中国人每每面对困境都会显得手足无措,归根究底就是文化修养的问题。”[/quote]

古人云:‘……妖由人兴也。人无衅焉,妖不自作。人弃常,则妖兴,故有妖。’-------《春秋左传正义》卷九“庄公十四年传”。

常--五常,既:仁、义、礼、智、信。某些文革过来的人仍然对此恨之入骨。拼命贬低自己民族的理性文化,同时错误地把非理性的西方宗教文化看成是科学的源头。还是这些人,大多自称无神论者,却参与邪教伪科学甚至迷信,成了妖人了自己还不知道。

中国自古做学问先从做人学起,否则学一切道都入魔道、妖道,成为魔人妖人。科学之道也是道,它综合了所有国家民族正确的理念,并非继承了西方非理性宗教文化,而正好相反。学科学也要从学做人开始,否则伪科学就要泛滥。

看上世纪末,妖魔横行,欺骗大众。原因就是失常所致,下岗等社会压力使社会大众“手足无措”,茫茫然失去了生活信心,于是骗子有了群众基础。
 楼主| 我爱星币 发表于 2005-6-9 19:19 | 显示全部楼层 来自: 北京市 鹏博士BGP
[quote:66df7c4810="望天"]常--五常,既:仁、义、礼、智、信。某些文革过来的人仍然对此恨之入骨。拼命贬低自己民族的理性文化,同时错误地把非理性的西方宗教文化看成是科学的源头。还是这些人,大多自称无神论者,却参与邪教伪科学甚至迷信,成了妖人了自己还不知道。

中国自古做学问先从做人学起,否则学一切道都入魔道、妖道,成为魔人妖人。科学之道也是道,它综合了所有国家民族正确的理念,并非继承了西方非理性宗教文化,而正好相反。学科学也要从学做人开始,否则伪科学就要泛滥。
[/quote]
偶对基督教的看法倒没有你那么偏
基督教和近代科学的发展显然是有关的
不过偶认为西方科学的源头应该是希腊精神
儒学对科学的负面影响远远比基督教要大
基督教在近代科学兴起时起到压制作用
儒学思想统治的世界根本用不着压制,因为很难有这个兴起

想起这样一个游戏EU2
里面最利于科学研究的是基督教文化圈,最不利的除了原始宗教就是儒教文明
(但最利于国家稳定,寒)
所以用中国的郑和航海之后为了加速科技往往加入伊斯兰文化圈,寒~
望天 发表于 2005-6-9 20:39 | 显示全部楼层 来自: 内蒙古通辽市扎鲁特旗 中移铁通
[quote:fd27b42f6c="我爱星币"][quote:fd27b42f6c="望天"]常--五常,既:仁、义、礼、智、信。某些文革过来的人仍然对此恨之入骨。拼命贬低自己民族的理性文化,同时错误地把非理性的西方宗教文化看成是科学的源头。还是这些人,大多自称无神论者,却参与邪教伪科学甚至迷信,成了妖人了自己还不知道。

中国自古做学问先从做人学起,否则学一切道都入魔道、妖道,成为魔人妖人。科学之道也是道,它综合了所有国家民族正确的理念,并非继承了西方非理性宗教文化,而正好相反。学科学也要从学做人开始,否则伪科学就要泛滥。
[/quote]
偶对基督教的看法倒没有你那么偏
基督教和近代科学的发展显然是有关的
不过偶认为西方科学的源头应该是希腊精神
儒学对科学的负面影响远远比基督教要大
基督教在近代科学兴起时起到压制作用
儒学思想统治的世界根本用不着压制,因为很难有这个兴起

想起这样一个游戏EU2
里面最利于科学研究的是基督教文化圈,最不利的除了原始宗教就是儒教文明
(但最利于国家稳定,寒)
所以用中国的郑和航海之后为了加速科技往往加入伊斯兰文化圈,寒~[/quote]

    我个人以为,中国历史上一切都由朝廷以及官员决定一切,包括学术。官办作风一直延续到现在中国的学术界,学术界由政府依照宪法法律管辖是应该的,但是,科学应该由科学中人自己管理,政府负责监督。不能官办,否则科学院各大学就成吃黄粮的官场了,不再是学术教育机构了。入科学院应该交纳费用,而不是终身吃黄粮。

   文革期间儒家已经彻底被消灭了,这是出于权利斗争的需要,因为儒家主张变革却反对造反。造反就一定正确吗?白莲教和太平天国也是农民起义?农民起义就一定是正确的吗?。文革期间和以后没有看到中国科学进步 ,现在儒家名存实亡,中国学术界更腐败了,有些个别著名科学工作者甚至讨好依附强势力,不管正确与否,见风使舵,干预政治搞名人效应。


------------------------------
 
  宗教的本质是迷信,就是把美好的神话变成统治人民的工具。如果没有希腊哲人以及其他哲人的思想,希腊神话永远也产生不出科学。中国的女娲神话也是很美的,我们没有把它变成宗教,这一点,有人认为很遗憾,其实这真正是中华民族的文明习惯。神话展现了美好的愿望,甚至思想,

   宗教总是排除异己,包括科学教育,当科学战胜了迷信,当人们认识到它不符合逻辑常识的说教时,就要修改宗教“真理”,既然是真理为何要修改?。 西方原始宗教都是邪教,怎么改也离不开本质,即使使用科学也是为了证明上帝的确存在,或者借着各种理由传教,包括利用鸦片、刺刀。当然,修改了以后就和道德法律不对抗了,更容易传教拉人了。最近听说有人要证实上帝创造了宇宙大爆炸。

  前几天还有人在饭店拉我,我等着他请我吃饭,吃完了白吃(我以前经常这样白吃邪教XX功和X功的饭)。可他比我还穷,工作混没了,一个月挣钱八百快钱,孩子还有病(自己说祈祷好了),祈祷只是一个愿望,祈祷那么管用还用医生干嘛啊?;还有一次,看见一个人被汽车撞了,满脸是血,扒起来对周围的人说:亏了我信主了,要不就没命了,赶紧信吧,不信主的人死了都入地狱。旁边的人就笑了:我不信主,可我也没让汽车撞成这样啊~!  :shock:
 楼主| 我爱星币 发表于 2005-6-9 22:01 | 显示全部楼层 来自: 北京市 鹏博士BGP
[quote:5c101cc574="望天"]儒家主张变革却反对造反。[/quote]
孔子的思想可能是这样,然而儒学统治中国近两千年的结果就是使社会越来越趋向于不变革的超稳定结构
亚里士多德生前也不会想到其学说会成为阻碍科学发展的工具
[quote:5c101cc574="望天"]如果没有希腊哲人以及其他哲人的思想,希腊神话永远也产生不出科学。[/quote]
偶不是说希腊科学是从希腊神话中产生的,希腊精神指的完全是希腊科学精神
但基督教文化在近代科学兴起中确实起到一些作用
事实上,在当时科学家眼中,科学知识是神的知识的一部分,科学研究也是对上帝精神的探究,客观上促进了科学的发展
儒学则对研究自然不感兴趣,有个笼统的了解就可以了,用气啊什么的含糊一解释,N个人听N+1个人不懂,还很唯物
[quote:5c101cc574="望天"]宗教总是排除异己,包括科学教育,当科学战胜了迷信,当人们认识到它不符合逻辑常识的说教时,就要修改宗教“真理”,证实上帝创造了宇宙大爆炸,既然是真理为何要修改。
西方原始宗教都是邪教[/quote]
宗教迷信现在当然要反对,只是想说明其曾经起到的作用
说西方原始宗教都是邪教偏激了吧,如同说西方人都是BT,除非有充分的证据
[quote:5c101cc574="望天"]有些个别著名科学工作者甚至讨好依附强势力,不管正确与否,见风使舵,干预政治搞名人效应。[/quote]
谁?说出来一起来BS他

总之,我的意思不是贬低儒学,儒学很多思想在当今仍有很大的积极意义,但应看到其对中国古代科学的发展曾起到相当大的负面作用
更不是崇尚基督教,但应看到宗教文化在科学发展中起到的影响
望天 发表于 2005-6-9 22:42 | 显示全部楼层 来自: 内蒙古通辽市扎鲁特旗 中移铁通
[quote:65a902c71b="我爱星币"]

[quote:65a902c71b="望天"]儒家主张变革却反对造反。[/quote]
孔子的思想可能是这样,然而儒学统治中国近两千年的结果就是使社会越来越趋向于不变革的超稳定结构
亚里士多德生前也不会想到其学说会成为阻碍科学发展的工具
[/quote]

    儒学精华就是中庸,就是中道平凡,就是要人用一颗平常心去看问题、处理问题。科学不是逞英雄的领域,也要用平常心。是教育都有相同的地方。后儒偏离了孔老二的思想,功名利禄成了追求的目的。其实儒教根本上是教怎么做人,做人学好了,再到社会实践中去拜师求学,学好了贡献人类,学不好也不会害人。

可惜,后儒把学孔老二的话当成了宗旨,其他都不学了,也不习了。

总不能把错误都归亚里士多德和孔老二吧?后人固执句读那是后人的事情。他们生活什么年代?道德标准和对自然的认识和现在不同了,不能死在一个句子下,应该掌握全面意思,最起码也要看过中庸大学论语之类的书籍,然后才能明白孔老二是怎么想地~~~~ ^^ 知道了就足够了没~~,没有,还要学习科学、科技、为人处事等等。。。。儒家的做人标准就是:仁、义、礼、智、信。现在只讲诚信了,其他都反动了。



[quote:65a902c71b="我爱星币"]
[quote:65a902c71b="望天"]如果没有希腊哲人以及其他哲人的思想,希腊神话永远也产生不出科学。[/quote]
偶不是说希腊科学是从希腊神话中产生的,希腊精神指的完全是希腊科学精神
但基督教文化在近代科学兴起中确实起到一些作用
事实上,在当时科学家眼中,科学知识是神的知识的一部分,科学研究也是对上帝精神的探究,客观上促进了科学的发展
儒学则对研究自然不感兴趣,有个笼统的了解就可以了,用气啊什么的含糊一解释,N个人听N+1个人不懂,还很唯物[/quote]

如果这样说,我还说伊斯兰教对科学贡献更大,被基督教销毁的科学著作阿拉伯人保留下来了,用来证明真主的存在,阿敏~。

可能起一定作用也每人太领情,因为用意大家都明白,不可公开告人。

当时科学家,牛顿吗?我佩服他,别人都很悲惨,只有他脑袋灵活,学术宗教两丰收,鬼道(方言)。现在还有宗教领袖跪求科学家,把上帝写到黑洞里去。而不是杀害那科学家,因为时代不同了。只有一条道:跪求。



[quote:65a902c71b="我爱星币"]
[quote:65a902c71b="望天"]宗教总是排除异己,包括科学教育,当科学战胜了迷信,当人们认识到它不符合逻辑常识的说教时,就要修改宗教“真理”,证实上帝创造了宇宙大爆炸,既然是真理为何要修改。
西方原始宗教都是邪教[/quote]
宗教迷信现在当然要反对,只是想说明其曾经起到的作用
说西方原始宗教都是邪教偏激了吧,如同说西方人都是BT,除非有充分的证据[/quote]

建议你看《旧约全书》,尤其是其中的戒律:十戒,相信很多人知道。

西方确实是宗教文化,东方确实是理性教育的文化,可惜科学教育没诞生在中国,但科学不属于任何民族任何国家。有理性的西方人冲破迷信才有了现代科学的辉煌,西方人不都是BT,中国人也有BT,有些人甚至BT还很长:P。


[quote:65a902c71b="我爱星币"]
[quote:65a902c71b="望天"]有些个别著名科学工作者甚至讨好依附强势力,不管正确与否,见风使舵,干预政治搞名人效应。[/quote]
谁?说出来一起来BS他[/quote]

不告诉你:P

[quote:65a902c71b="我爱星币"]

总之,我的意思不是贬低儒学,儒学很多思想在当今仍有很大的积极意义,但应看到其对中国古代科学的发展曾起到相当大的负面作用
更不是崇尚基督教,但应看到宗教文化在科学发展中起到的影响

[/quote]

我也没说你贬低儒教呀~~,贬低的人我也不生气,我又不是宗教徒,又杀又砍的,我没有任何信仰,我信任自己,仰望天空,嘿嘿。。

地心说的负面作用比儒教大多了,怪谁呢?
 楼主| 我爱星币 发表于 2005-6-9 23:08 | 显示全部楼层 来自: 北京市 鹏博士BGP
[quote:709c540de1="望天"]如果这样说,我还说伊斯兰教对科学贡献更大,被基督教销毁的科学著作阿拉伯人保留下来了,用来证明真主的存在,阿敏~。[/quote]
伊斯兰文明起到中继站的作用,当然重要,然而近代科学是发源于西方文明
[quote:709c540de1="望天"]当时科学家,牛顿吗?我佩服他,别人都很悲惨,只有他脑袋灵活,学术宗教两丰收,鬼道(方言)。现在还有宗教领袖跪求科学家,把上帝写到黑洞里去。而不是杀害那科学家,因为时代不同了。只有一条道:跪求。[/quote]
当时科学家,伽利略,开普勒,帕斯卡,笛卡尔,那种思想普遍存在,何止牛顿
我认为牛顿的信仰是很虔诚的,当时欧洲就是那种情况。犹如我国三十年前信仰共产主义
[quote:709c540de1="望天"]建议你看《旧约全书》,尤其是其中的戒律:十戒,相信很多人知道。[/quote]
任何思想原教旨都危险,何况宗教
[quote:709c540de1="望天"]地心说的负面作用比儒教大多了,怪谁呢?[/quote]
托勒密的体系在天文学史上很重要,在我看来比中国古代的宇宙学说要强多,去探究行星是如何运行的,还能通过计算相对准确地预测行星位置,没有托勒密绝对没有哥白尼

仅说观点不同的,相同的就不说了 ^^
望天 发表于 2005-6-9 23:40 | 显示全部楼层 来自: 内蒙古通辽市扎鲁特旗 中移铁通
[quote:6a012cfcbb="我爱星币"]
[quote:6a012cfcbb="望天"]如果这样说,我还说伊斯兰教对科学贡献更大,被基督教销毁的科学著作阿拉伯人保留下来了,用来证明真主的存在,阿敏~。[/quote]
伊斯兰文明起到中继站的作用,当然重要,然而近代科学是发源于西方文明[/quote]

所谓西方文明是宗教文化,其实很野蛮。

我想,近代科学应该开始于文艺复兴,实质上是对西方“文明”的一次颠覆。希腊文明才是科学的最早发原地。





[quote:6a012cfcbb="我爱星币"]
[quote:6a012cfcbb="望天"]当时科学家,牛顿吗?我佩服他,别人都很悲惨,只有他脑袋灵活,学术宗教两丰收,鬼道(方言)。现在还有宗教领袖跪求科学家,把上帝写到黑洞里去。而不是杀害那科学家,因为时代不同了。只有一条道:跪求。[/quote]
当时科学家,伽利略,开普勒,帕斯卡,笛卡尔,那种思想普遍存在,何止牛顿
我认为牛顿的信仰是很虔诚的,当时欧洲就是那种情况。犹如三十年前信仰共产主义[/quote]

不虔诚就没命了。。。。




[quote:6a012cfcbb="我爱星币"]
[quote:6a012cfcbb="望天"]建议你看《旧约全书》,尤其是其中的戒律:十戒,相信很多人知道。[/quote]
任何思想原教旨都可怕,何况宗教[/quote]

佛教的思想就不可怕,一切都是自然的,一切众生与佛平等,一切众生本来是佛,清净平等觉悟就是佛,还有依法不依人,不许搞个人崇拜,要先孝敬父母,侍奉师长,护持国家,为一切众生服务,尤其反对种姓歧视,呼唤平等,反对奴隶制度,倡导休假制度,。。。。。

儒教更不可怕,只是教怎么做人,孔老二讲的都是人生哲学,不强求,

老子的教育也不可怕,讲宇宙人生的规律。

科学教育也不可怕啊,一开始就不可怕,对理性的人不可怕,可对宗教就是个威胁。。。 :evil:



[quote:6a012cfcbb="我爱星币"]
[quote:6a012cfcbb="望天"]地心说的负面作用比儒教大多了,怪谁呢?[/quote]
托勒密的体系在天文学史上很重要,在我看来比中国古代的宇宙学说要强多,去探究行星是如何运行的,还能通过计算相对准确地预测行星位置,没有托勒密绝对没有哥白尼

仅说观点不同的,相同的就不说了 ^^

[/quote]

东西方文明确实有差异,我当然得承认。


东方的思想和科学也不同,甚至根本就“不科学”!不科学的就一定是错误的么?不是!科学的就一定正确么?不一定!托勒密哥白尼的工作是科学的,但现在看来不正确;科学就是在不断纠正自身错误中前进。。。。。。。

吃饭用筷子是不科学的,但挺好用;鲁迅说中医不科学没有任何用处,可现在治疗乙肝还是中西医结合(是西医说的,我现在说的西医是指现代医学中的医生。)。

真正的古老的“西医”讲究:吃鸡腿补大腿,吃核桃补大脑,吃猪腰子补肾,吃牛肚子补胃,依此类推;吃猪拱拱可以狡辩不败,当个哲学家都没问题 ^^
 楼主| 我爱星币 发表于 2005-6-10 00:18 | 显示全部楼层 来自: 北京市 鹏博士BGP
[quote:18455c9370="望天"]我想,近代科学应该开始于文艺复兴,实质上是对西方“文明”的一次颠覆。希腊文明才是科学的最早发原地。[/quote]
希腊文明是不是西方文明?
是否听过这种说法~
马拉松之战是西方文明诞生的啼声
“文艺复兴是对西方‘文明’是一次颠覆”
颠覆之后是不是西方文明了
是否只有黑暗时代才算西方文明
[quote:18455c9370="望天"]不虔诚就没命了。。。。[/quote]
不光是这个原因,主要是环境问题,还有缺乏别的宗教可信。即便如此,天主教与新教的斗争也贯穿欧洲数百年
[quote:18455c9370="望天"]佛教的思想就不可怕,一切都是自然的,一切众生与佛平等,一切众生本来是佛,清净平等觉悟就是佛,还有依法不依人,不许搞个人崇拜,要先孝敬父母,侍奉师长,护持国家,为一切众生服务,尤其反对种族歧视,呼唤平等,倡导休假制度,。。。。。

儒教更不可怕,只是教怎么做人,孔老二讲的都是人生哲学,不强求,

老子的教育也不可怕,讲宇宙人生的规律。

科学教育也不可怕啊,一开始就不可怕,对理性的人不可怕,可对宗教就是个威胁。。。 :evil: [/quote]
硬讲的话
佛教讲因果轮回使人麻痹,历史上广兴寺庙大耗民财的例子不少,还有因信佛而亡国的
儒教两千年在中国害死的人绝对不比基督教在欧洲少
道教提倡无为,仙丹吃死的不少
迷信科学,相信仅凭科学就能解决一切的又当何论~
[quote:18455c9370="望天"]东方的思想和科学也不同,甚至根本就“不科学”!不科学的就一定是错误的么?不是!科学的就一定正确么?不一定!托勒密哥白尼的工作是科学的,但现在看来不正确;科学就是在不断纠正自身错误中前进。。。。。。。[/quote]
仅谈是否科学,不论正确与否
托勒密的研究方法完全是科学的,这就是其进步性~
望天 发表于 2005-6-10 01:02 | 显示全部楼层 来自: 内蒙古通辽市扎鲁特旗 中移铁通
[quote:05e01991d6="我爱星币"][quote:05e01991d6="望天"]我想,近代科学应该开始于文艺复兴,实质上是对西方“文明”的一次颠覆。希腊文明才是科学的最早发原地。[/quote]
希腊文明是不是西方文明?
是否听过这种说法~
马拉松之战是西方文明诞生的啼声
“文艺复兴是对西方‘文明’是一次颠覆”
颠覆之后是不是西方文明了
是否只有黑暗时代才算西方文明[/quote]

中华文明不能代表整个东方文明,希腊文明也不能代表整个西方文明。

颠覆之后使西方回归到了更理性自由的社会,逐渐摆脱了残酷黑暗的宗教统治!



[quote:05e01991d6="我爱星币"][quote:05e01991d6="望天"]]不虔诚就没命了。。。。[/quote]
不光是这个原因,主要是环境问题,还有缺乏别的宗教可信。即便如此,天主教与新教的斗争也贯穿欧洲数百年[/quote]

信一切宗教都是迷信,相信的证据何在?



[quote:05e01991d6="我爱星币"][quote:05e01991d6="望天"]]佛教的思想就不可怕,一切都是自然的,一切众生与佛平等,一切众生本来是佛,清净平等觉悟就是佛,还有依法不依人,不许搞个人崇拜,要先孝敬父母,侍奉师长,护持国家,为一切众生服务,尤其反对种族歧视,呼唤平等,倡导休假制度,。。。。。

儒教更不可怕,只是教怎么做人,孔老二讲的都是人生哲学,不强求,

老子的教育也不可怕,讲宇宙人生的规律。

科学教育也不可怕啊,一开始就不可怕,对理性的人不可怕,可对宗教就是个威胁。。。 :evil: [/quote]
硬讲的话
佛教讲因果轮回使人麻痹,历史上广兴寺庙大耗民财的例子不少,还有因信佛而亡国的
儒教两千年在中国害死的人绝对不比基督教在欧洲少
道教提倡无为,仙丹吃死的不少
迷信科学,相信仅凭科学就能解决一切的又当何论~[/quote]

佛教认为宇宙中一切都是轮回的,不管膨胀还是收缩都是轮回的,都是自然的,可以证明也可以证伪,轮回之说没有科学证据,但不是伪科学迷信,因为它根本就不承认自己属于科学。即使瞿昙说对了或错了都一样不是科学。现在寺院敛财更厉害,旅游局的都看好,跳大神的都声明自己是佛家的,邪叫教分子和宗教分子都混入佛教团体了,都干预政治了。这怪谁?瞿昙只是个古代教育家,不是万能的神,他已经不在了,管不了这多。。。。

历史上,李白居士麻痹了吗?白居易居士麻痹了吗?唐朝的李世民麻痹了吗?苏东坡居士麻痹了吗?一行和尚麻痹了吗?中山先生也麻痹了吗?真正麻痹的都是不学的人,迷信的人,有学识的人都不会麻痹。

道教分很多派别,都不是老子的门徒,这个一定要搞清楚。

儒教两千年在中国害死的人绝对不比基督教在欧洲少-----烧死多少?历史数据统计?是被儒教害死的还是被统治者害死的,或自己误解害死了自己?死于教条活该。

都是统治者搞的愚民政策害死老百姓的,现在科学也一样,科学的技术就不害人吗?原子弹害人不?看怎么掌握,掌握在什么人手里,怎么用。害死人就归科学?不是。有人利用科学和民众对科学的不了解,误导民众,2000年宇宙大爆炸啦、地球大爆炸啦什么的



[quote:05e01991d6="我爱星币"][quote:05e01991d6="望天"]]东方的思想和科学也不同,甚至根本就“不科学”!不科学的就一定是错误的么?不是!科学的就一定正确么?不一定!托勒密哥白尼的工作是科学的,但现在看来不正确;科学就是在不断纠正自身错误中前进。。。。。。。[/quote]
仅谈是否科学,不论正确与否
托勒密的研究方法完全是科学的,这就是其进步性~[/quote]

但科学也有局限性,不是中国民众想象中的那样万能,例如:天文学就不能主动实验,只能被动观测,还不一定正确,历史上每70年左右就要推倒重来。推倒科学理论的就是科学家团体,不是外来门外汉,更不是MK
 楼主| 我爱星币 发表于 2005-6-10 01:08 | 显示全部楼层 来自: 北京市 鹏博士BGP
偶决定不回,话题太长了,哈哈

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