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再谈望远镜焦距问题,欢迎大家发表高见

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成都巽风 发表于 2005-8-23 13:10 | 显示全部楼层 来自: 中国–四川–成都 电信
同意楼上的观点!
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meade125pe 发表于 2005-8-23 21:32 | 显示全部楼层 来自: 日本 So-net

多谢这位仁兄的指教

感谢这位仁兄的指教,让小弟真是恍然大悟,有胜读十年书的感觉。但是实际上在那里可以买到100mm的目镜呢?小弟真的对此非常感兴趣,希望着位仁兄赐教,该目镜的外观视野,出瞳距,接口大小是多少。真的多谢多谢。有了这个可解决大问题了。也请其他知道100mm目镜的朋友赐教。
[quote:a410dd45e4="cwh"]焦距比越大,可以做出相對像差較小的鏡子所要的技術及材料要求越低,這是不可否認的事實,以相同的技術含量及材料,做長焦肯定比做短焦能有更好的效果,但一般使用,只要求對"深空"做觀察,但深空定義是什麼?短焦就適合做"深空"觀察?這是觀察條件及觀察要求及條件不好所被認定的"普及化"所做出的不得已的折衷,1900mm的焦距如果你有100mm的目鏡,同樣可以有19倍的倍率,一樣有寬廣的視角,但一般人沒有,所以認為長焦不能或不合適看深空,如果有條件,長焦一樣可以的,而且長焦更容易看"更深空",這又是短焦鏡所做不到的,所以長短焦到底那個好,不要用絕對定意來評判,應該是你能玩到的程度是什麼,你的條件是什麼,而不是一竿子就把所有事情否認掉,或者這些論點只是我們一般業餘者的現像, 不能一概而論.[/quote]
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老咸鱼 发表于 2005-8-23 21:42 | 显示全部楼层 来自: 中国–上海–上海 电信/Intel中国北京或上海研发中心
可以反接长焦镜头代替目镜。
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wzc 发表于 2005-8-23 21:52 | 显示全部楼层 来自: 中国–河北–秦皇岛 联通
[quote:47ae5d464b="cwh"]焦距比越大,可以做出相對像差較小的鏡子所要的技術及材料要求越低,這是不可否認的事實,以相同的技術含量及材料,做長焦肯定比做短焦能有更好的效果,但一般使用,只要求對"深空"做觀察,但深空定義是什麼?短焦就適合做"深空"觀察?這是觀察條件及觀察要求及條件不好所被認定的"普及化"所做出的不得已的折衷,1900mm的焦距如果你有100mm的目鏡,同樣可以有19倍的倍率,一樣有寬廣的視角,但一般人沒有,所以認為長焦不能或不合適看深空,如果有條件,長焦一樣可以的,而且長焦更容易看"更深空",這又是短焦鏡所做不到的,所以長短焦到底那個好,不要用絕對定意來評判,應該是你能玩到的程度是什麼,你的條件是什麼,而不是一竿子就把所有事情否認掉,或者這些論點只是我們一般業餘者的現像, 不能一概而論.[/quote]

长焦镜子用长焦目镜只能解决倍率和出瞳的问题,2寸目镜最大也就47mm视野环,相对视场要小得多.对一些深空天体不利.
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cwh 发表于 2005-8-23 22:37 | 显示全部楼层 来自: 中国–江苏–苏州 电信
這個如何?
100mm與160mm目鏡.
這不是民用的,是長焦折射鏡用,視角很大,沒人敢說它不能看"深空",只是你我都消受不起罷了,有錢可以買這個配長焦鏡過隱一下.

轉自: http://www.astronomy.com.cn/bbs/viewtopic.php?t=40040


                               
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 楼主| 周志强 发表于 2005-8-23 23:05 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–广州 神州在线
呵呵,这东东若配合长焦镜筒,可算是"巨无霸"了.过过隐尚可.
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 楼主| 周志强 发表于 2005-8-23 23:35 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–广州 神州在线
[quote:ad6a3471c2="wzc"]
长焦镜子用长焦目镜只能解决倍率和出瞳的问题,2寸目镜最大也就47mm视野环,相对视场要小得多.对一些深空天体不利.[/quote]
我在某厂家中见过一些新款PL目镜,即使配合长焦镜子,视野也超过60mm的广角大范围,只是在市面上不常见到.


这里也突出一个问题:对深空天体中,同一口径下,是不是短焦镜子即使性能稍差些,也比长焦镜子观察有利?这里本人摘自某国外专家的文字,供大家参考,欢迎大家继续深入讨论.....


"
望远镜指数反映了望远镜特别是在在暗光条件下的观察效能。使用望远镜系数大的望远镜能比使用小系数的望远镜在黎明、黄昏等不良照度下获得更多的景物细节。这也是蔡斯公司使用“黄昏系数”来命名他们的望远镜指数的原因。在这里应特别注意区别望远镜指数同量度系数的关系。黄昏系数大的望远镜并不一定比黄昏系数较小一只亮,而亮度高的望远镜不见得能比较暗的一只看到更多的东西。这与人眼的生理特点有关。在一定的照明条件下,人眼能否发现目标与景物同背景的对比度关系很大。在设计合理的情况下,加大望远镜的倍率会使视野变暗,这样原来淹没在明亮背景里的微弱光点就凸现出来了。这和粉笔在白墙上写的字不易看到,而浅得多的黑板上的白灰却清晰可见是一个道理。而且人的感知就有对数特点,尽管景物和背景的照度被削弱了相同的倍率,但是他们引起的主观亮度的改变却不一样。所以暗光条件下倍率在一定范围内加大往往会得到提高景物与背景的对比度,从而使肉眼有更好的观察条件。另外,在一定对比度的条件下,区别于胶卷成像,较大的物体更容易被肉眼发现,而细小的物体则往往会被忽略掉。这点可能与感光细胞能通过相互关联来提供景物信息的特点有关。所以在较暗的条件下,通过口径和倍率都比较大的望远镜能看到更多景物的细节。而亮度系数反映的是视野的亮度,虽然明亮,但视张角较小、对比度较差的物体往往会被淹没在相对明亮的背景中。"
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wzc 发表于 2005-8-24 01:37 | 显示全部楼层 来自: 中国–河北–秦皇岛 联通
[quote:acff5f770c="cwh"]這個如何?
100mm與160mm目鏡.
這不是民用的,是長焦折射鏡用,視角很大,沒人敢說它不能看"深空",只是你我都消受不起罷了,有錢可以買這個配長焦鏡過隱一下.

轉自: http://www.astronomy.com.cn/bbs/viewtopic.php?t=40040


                               
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[/quote]

专业镜非我等能消费的范围.您买一个回来同好里面就第一了.
爱好者用的镜子多数是2寸接口,焦距越长,视角越窄.折反看深空加减焦镜的不在少数.
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cwh 发表于 2005-8-24 01:47 | 显示全部楼层 来自: 中国–江苏–苏州 电信
我之所以發言,是只聽人說短焦適合"深空",長焦不適合,卻沒聽到 "是我們愛好者的長焦鏡子不合適",所以出來說說透透氣而已,不是要爭什麼,望遠鏡的世界很大,形容的話,不要太過於局限自己的範圍,當然只想說自己的也不是不行,但別說5寸接口,真的2寸接口又有幾個同好用過..............
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meade125pe 发表于 2005-8-24 07:40 | 显示全部楼层 来自: 日本

这位仁兄总算是说了句心平气和的话。。。

我们都是业余爱好,都不是专业的以这为生的,讲话发言当然也几乎都是业余级的,本人更是菜鸟。像这位楼主问题,我们只能按照[一般情况]来理解,我所说的更不可能超越一般这个界限。在我们给别人介绍时不应该说那些作为业余人士很难入手的。我所说的长焦如何,短焦如何,不也正是我们在日常使用中遇到的问题嘛,可以像楼上几位仁兄说的采用减焦或是反用长焦相机镜头来解决该问题,这些都是解决问题的好办法好建议。非得来个就不是这样,介绍个武器大家都用不了,何必呢。也许是我没说清[爱好者的业余镜子不合适],可是仁兄说的100mm目镜就不在爱好者能用的范围。仁兄介绍给我100mm的目镜,开始我很吃惊,我还真以为有这种业余级的目镜,结果也是[消受不起],别说我消受不起了,就算是我能买我的业余级望远镜也消受不了这种大家伙,呵呵。
但还是多谢这位仁兄给发了张图,以前只听说过有这种东西还真没见过,开了下眼。[quote:8f54e223ec="cwh"]我之所以發言,是只聽人說短焦適合"深空",長焦不適合,卻沒聽到 "是我們愛好者的長焦鏡子不合適",所以出來說說透透氣而已,不是要爭什麼,望遠鏡的世界很大,形容的話,不要太過於局限自己的範圍,當然只想說自己的也不是不行,但別說5寸接口,真的2寸接口又有幾個同好用過..............[/quote]
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cwh 发表于 2005-8-24 08:31 | 显示全部楼层 来自: 中国–江苏–苏州 电信
:
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denebman 发表于 2005-8-24 09:17 | 显示全部楼层 来自: 新加坡 南洋理工大学
[quote:35b155a30d="cwh"]這個如何?
100mm與160mm目鏡.
這不是民用的,是長焦折射鏡用,視角很大,沒人敢說它不能看"深空",只是你我都消受不起罷了,有錢可以買這個配長焦鏡過隱一下.

轉自: http://www.astronomy.com.cn/bbs/viewtopic.php?t=40040


                               
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[/quote]
对于业余爱好者, 这种天文台用的惠更丝目镜完全没必要, 除非是收藏的目的. 焦距1900毫米的ETX125无法和这个目镜连接, 就算是DIY能力超强把它们凑活到一块儿了也根本没法看. 首先这个目镜本身通光口径就远远超过ETX125马卡的中央挡光直径, 光线除了中央的那一点是来自马卡的附镜, 大部分直接来自前面的弯月镜, 无法聚焦, 也谈不上什么理想成像了(除非你把目镜的通光口径缩到1.25寸, 那岂不是又成了小视野? 还不如老老实实上个32毫米的PL(1.25寸规格最大通光口径)管用, 出瞳也合适,倍数还高). 再次, 100毫米焦距的目镜出瞳一般都很长, 保守点说也有个50毫米吧, 如果没有合适的确定瞳位片, 人眼很难找准那个成像位置, 黑眼问题是极大的困扰. 还有啊, 这个深空和广视野没有必然联系的, 许多深空天体还是中高倍时候看得清楚, 尤其是有光污染的时候, 背景会压得比较黑.
所以, 从现实来看, 还是短焦的主镜配合大通光口径的目镜适合大视野巡天 (看深空另说).
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cwh 发表于 2005-8-24 11:15 | 显示全部楼层 来自: 中国–江苏–苏州 电信
再給一個笑臉 : 或者再要笑臉請自己取.

不過我忍不住還要說一句,惠更斯目鏡的特徵不知是什麼?
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 楼主| 周志强 发表于 2005-8-24 11:21 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–广州 神州在线
其实这里并不是专业级探讨,也不是什么高深的知识,只是在常见情况下探索一些新的而又普遍出现的问题.
当初我就听了别人说关于望远镜的一些介绍,及一些望远镜的相关文章(大多认为买大口径的就行)就匆匆掏钱买了回来,结果买了回来一试,并不是自已理想的镜子,再去买,又不满意,又.........结果花了几千差不多上万元的冤枉钱,.........这冤屈气不得不吐..
但愿一些天文爱好者(特别是入门级)狂热人士勿重蹈我旧路,多掌握这方面知识,少走一些弯路.
业余及专业级人士经过讨论,给我们增长见识之余,也可令自已眼界开阔点..
话题扯远了.
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wzc 发表于 2005-8-24 13:57 | 显示全部楼层 来自: 中国–河北–秦皇岛 联通
[quote:97c8670959="cwh"]我之所以發言,是只聽人說短焦適合"深空",長焦不適合,卻沒聽到 "是我們愛好者的長焦鏡子不合適",所以出來說說透透氣而已,不是要爭什麼,望遠鏡的世界很大,形容的話,不要太過於局限自己的範圍,當然只想說自己的也不是不行,但別說5寸接口,真的2寸接口又有幾個同好用過..............[/quote]

您没看明白楼主帖子的意思?看举的镜子的例子,范围就已然划定.世界当然大了,这个大范围是您想当然划定的吧!
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cwh 发表于 2005-8-24 15:02 | 显示全部楼层 来自: 中国–江苏–苏州 电信
[quote:3c3e12e42f="wzc"][quote:3c3e12e42f="cwh"]我之所以發言,是只聽人說短焦適合"深空",長焦不適合,卻沒聽到 "是我們愛好者的長焦鏡子不合適",所以出來說說透透氣而已,不是要爭什麼,望遠鏡的世界很大,形容的話,不要太過於局限自己的範圍,當然只想說自己的也不是不行,但別說5寸接口,真的2寸接口又有幾個同好用過..............[/quote]

您没看明白楼主帖子的意思?看举的镜子的例子,范围就已然划定.世界当然大了,这个大范围是您想当然划定的吧![/quote]

是,我該死,我沒看清楚,請饒了我,我下跪,我再給一個笑臉. :
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cwh 发表于 2005-8-24 15:03 | 显示全部楼层 来自: 中国–江苏–苏州 电信
但我肯定這是最後一個了!!
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denebman 发表于 2005-8-24 15:35 | 显示全部楼层 来自: 新加坡 南洋理工大学
[quote:b0a9f0d193="cwh"]再給一個笑臉 : 或者再要笑臉請自己取.

不過我忍不住還要說一句,惠更斯目鏡的特徵不知是什麼?[/quote]

惠更司目镜在业余天文爱好者手里不是很流行, 我没用过,说说纸上谈兵的意见, 这个目镜的好处是可以在内部加十字丝(因为焦平面在镜内), 但场曲比较大,适合焦比较大的折射镜(F15), 惠更司目镜也有若干款式, 不过爱好者还是用得少. 在您贴的图片里, 这个惠更司目镜的通光口径很大, 应该是给天文台的巨型折射镜设计的, 你的那个估计也没问题.
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老咸鱼 发表于 2005-8-24 16:06 | 显示全部楼层 来自: 中国–上海–上海 电信/Intel中国北京或上海研发中心
惠更斯目镜是最早的目镜设计了,视场小,反差低,色差,球差及场曲都很大,目前只在少数低端望远镜中使用。
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cwh 发表于 2005-8-24 16:20 | 显示全部楼层 来自: 中国–江苏–苏州 电信
我之所以說惠更斯目鏡的特徵是什麼?,是有所原因的,100mm的PL目鏡的出瞳距肯定會很大,但原本出瞳距較短的惠更斯目鏡做成 100mm或160mm焦距,會有比較長的出瞳距.H目鏡配超長焦,所有系統的鏡片數減少,肯定大有好處.
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