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我专家称十万中国青年被NASA小行星计划利用

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rjxie 发表于 2005-11-16 16:00 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国–北京–北京 歌华宽带

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http://www.sina.com.cn 2005年11月16日 15:18 新闻晚报

  李宁源

  11月13日,广州中学生叶泉志成为了第一个发现NEAT小行星的中国人,他历经一个月,对67000张照片的反复对比观察后,找到了一颗未经发现的近地小行星,并得到美国航空航天局(NASA)的确认。
       

  但在采访中,记者却听到了不同的声音,“按照NEAT小行星计划的方法,我们的天文爱好者们要耗费掉大量的时间精力,而更可怕的,即使找到,无论是命名权还是发现权都是NASA的,我们等于在帮别人做嫁衣裳。”紫金山天文台小行星研究室汪琦昨天告诉记者。

  中国10万青年被NEAT计划“诱惑”

  “可以说,参加美国NEAT计划的青少年是空前踊跃的。”昨天,记者采访到广东省天文学会理事李建基,他一直为广东能够出现全国追寻NEAT小行星第一人而感到高兴。

  “中国是一个天文爱好者富矿,很多青少年对天文学感兴趣,他们已经不满足于简单的拿望远镜看看星星,拍两张照片了,很多人都希望能做出点事情,有自己的成就。”李建基告诉记者,NASA的NEAT计划正好符合了青少年们的要求。

  “照片都在网站上公开了,他们还提供计算软件,只要稍微有点天文学知识的人就可以开始着手在网站上提供的照片中寻找,而且每人都有平等的竞争机会,找到后,只要没有被人发现过,就可以得到一个临时编号。”李建基讲,因此,参与这项计划的中国青年很踊跃,每个城市都有,已经达到了十多万人。

  但是,李建基也承认,即使发现并得到了认证,新发现小行星的命名权以及发现权都归属 NASA,跟寻找者没有任何关系。另外,寻找的过程也相当复杂,就拿这位“第一人”来说,他整整用了一个月的时间进行寻找,放弃了所有的业余时间,而且他也承认,能够当上第一人是非常侥幸的。“运气占了主要方面。”而李建基讲,在全国寻找新行星的青年人中,无功而返的人占了大多数。南京紫金山天文台

  中国天文学家:中国青年被利用了

  昨天,记者采访了紫金山天文台专家。紫金山天文台行星研究室是我国专门研究发现小行星的科研部门,这里的天文学家汪琦给记者讲述了美国NEAT计划的一些内幕。

  据她讲,按照科学寻找小行星的方法,必须用天文望远镜加上CCD成像技术连续向天空拍摄三张照片,对3张照片进行技术对比后,找到某些产生位移的星体,从而确定小行星。

  但是,她发现,NEAT计划中在网站上公布的照片只是三张照片中的一张,“只有对比在同一时间段拍摄的三张照片才可能发现小行星,凭一张照片如果想找到,必须经过繁重的运算和运气。”

  汪琦告诉记者,按照这种方法,寻找过程将变得非常枯燥,而且努力的耗费可能完全没有结果,另外,对于有足够天文学知识的人来说还有可能找到,而对于天文学的入门者,这样繁重的劳动对他的天文学知识不会有任何好处,也更不会有找到的可能。

  另外,NASA只公布一张照片,另外两张还掌握在他们手里,这样一来,天文爱好者们只能把自己的劳动成果交给NASA去验证,并由NASA出面到国际小行星联合会进行注册,从而,命名权和发现权都属于NASA。“发现小行星数量的多少决定了一个国家天文学的实力,同时,各种各样的小行星中可能含有大量稀有矿物质,今后技术力量具备后就可进行开采,因此,对小行星拥有发现权和命名权对于一个国家来说是有很大作用的。”汪琦对记者说。

  “现在,那么多中国天文爱好者,仅仅为了发现成功后,NASA的一张致谢信而耗费着大量的时间精力,实在是没有必要的。”汪琦对记者说。

  小行星发现,美国独霸一方

  “这种事情也是没有办法,美国的技术力量比较雄厚,在小行星探索方面技术领先。”上海天文学会秘书长林清对记者说。

  据林请讲,实际上,NEAT计划出炉的原因是美国大量观测设备获得数据后,自己没有时间处理,便把资料放到网上,等待有天文爱好者代劳,然后由NASA出面进行统计,作为自己的研究成果。

  “美国有比较先进的技术力量,因此,他们得到的数据大大超过其他国家,他们才有能力进行这样的计划。”林清告诉记者,目前在世界上美国寻找小行星已经居于领先地位,而其他国家尚没有技术力量进行大规模的追踪。

  记者了解到,目前上海也有大量的天文爱好者在参加NEAT小行星计划,只是尚没有人找到。

  叶泉志:天文爱好者不要随意尝试

  “加入NEAT计划寻找小行星并不容易,别看所有资料都贴在网上,软件可以随意下载,但是实际上,寻找起来将非常困难。”叶泉志告诉记者。

  叶泉志说,实际上,事先他已经得到了国外天文专家的指点,获得了寻找的方法,即使这样他也用了整整一个月的时间才完成寻找。据他了解,虽然国内有如此多天文爱好者在参与NEAT计划寻找小行星,但真正入门的人尚不足5人,“入门很困难,即使入门,也要下苦工夫去寻找。”他最后告诉记者。

  NEAT计划

  NEAT小行星追踪计划是美国进行的一项近地小行星追踪计划,它把1996至 2004年拍摄的67000张天体照片放在互联网上供天文爱好者寻觅。当发现者认为自己发现了新的NEAT小行星后,还要独立计算小行星轨道,并至少找到 3个晚上小行星的踪迹,才能向NASA提出认证申请,再经过NASA方面测算确认后,方可作出承认。

   链接 我国也有小行星观察计划

  1994年彗木相撞事件后,联合国曾先后三次召开防范近地小行星的会议,初步达成了资料共享、互通信息等原则。要求各国天文组织要将观测到的小行星统一编号,并规定了统一的小行星国际编号方法。此后,一个以美英等发达国家为主的国际近地小行星警戒网开始发挥一定的监测作用。中国科学院北京天文台也于1995年开始,使用位于河北兴隆观测基地的60/90厘米的施密特望远镜进行观测。

  据介绍,我国在1997-1999年三年中该项目的小行星观测数国际排名第五,在有关领域积累了丰富的经验。

  名词解释 小行星

  小行星是一些围绕太阳运转但因为太小而称不上行星的天体。小行星可大至如直径约1000公里的Ceres小行星,小至与鹅卵石一般。有16颗小行星的直径超过240公里。它们位于地球轨道以内到土星的轨道以外的空间中。而大多数小行星集中在
火星与木星轨道之间的小行星带里。有些小行星的轨道与地球轨道相交,有些小行星还曾与地球相撞。

  小行星是太阳系形成后的剩余物质。一种推测认为它们是一颗在很久以前一次巨大碰撞中被毁的行星的遗留物。然而这些小行星更像是些从未组成过单一行星的物质。事实上,如果将所有的小行星加在一起组成一个单独的天体,它的直径还不到1500公里———比月球的半径还小。
yang012 发表于 2005-11-16 16:42 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–深圳–南山区 电信
还是老大你来组织同学们发现小行星好了
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活动星图 发表于 2005-11-16 17:26 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 鹏博士BGP
11月13日,广州中学生叶泉志成为了第一个发现NEAT小行星的中国人,他历经一个月,对67000张照片的反复对比观察后,找到了一颗未经发现的近地小行星,并得到美国航空航天局(NASA)的确认。

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yxtk 发表于 2005-11-16 19:52 | 显示全部楼层 来自: 中国–浙江–宁波 鄞州畅联信息技术有限公司
不赞同这样的观点.参与这样的计划,不管有没有发现,爱好者自己本身的水平就是很大的提高.要是当心为美国人做贡献,那中国的天文学家们也搞这这样的计划出来,那么大家肯定先支持自己的国家的
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路漫漫 发表于 2005-11-16 20:31 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–肇庆 中移铁通
就象打游戏,只是各有各的爱好,怎能说是利用呢?
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赵垒 发表于 2005-11-16 22:16 | 显示全部楼层 来自: 中国–山东–青岛 联通
[quote:b025ebe159="yxtk"]不赞同这样的观点.参与这样的计划,不管有没有发现,爱好者自己本身的水平就是很大的提高.要是当心为美国人做贡献,那中国的天文学家们也搞这这样的计划出来,那么大家肯定先支持自己的国家的[/quote]

同意~~
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重庆皓月天望 发表于 2005-11-16 22:31 | 显示全部楼层 来自: 中国–重庆–重庆 联通/联通信息港
幸福属于努力奋斗的人!
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suhuasky 发表于 2005-11-16 23:25 | 显示全部楼层 来自: 中国–湖南–常德 电信
为什么中国就没这样的计划或者资源共享?
被利用这个词很不恰当,好像爱好者都在往狼穴里钻,作为爱好,这是每个人的兴趣和自由,知道没有命名权、没有发现权,还从事这项工作的才叫没有功利心,难到非要能有命名权,发现权才值得去从事吗?这样说来,流星雨监测、变星、掩星、彗星测光、这些都没有发现权也没有命名权,为什么爱好者还乐此不彼地参与?我觉得可以劝告条件不具备的爱好者,如在校学生谨慎加入这种活动,因为学习第一,而对于成年爱好者则无权评头论足,本来出于一种无私的奉献,怎么到一些人嘴里就变了味,能引起科学爱好的热潮是个好事,总比那些什么超女、星姐的追星族要有意义得多吧。什么叫被利用?就算被利用了又怎么样?没有发现权又怎么样?有这种说法的我想就是为发现权而发现、为命名权而发现吧,就算这样,中国这么多热心的爱好者你们为什么不利用呢?我是没看见中国专业观测数据和资源对爱好者开放过,是技术所限?还是某些思想作怪?还是小看爱好者或者不屑一顾?值得深思。
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Fomalhaut 发表于 2005-11-17 00:20 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京–海淀区 联通
这样说来,流星雨监测、变星、掩星、彗星测光、这些都没有发现权也没有命名权,为什么爱好者还乐此不彼地参与?

这几项怎么命名啊?
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望天 发表于 2005-11-17 00:37 | 显示全部楼层 来自: 中国–四川–宜宾 联通
中国的科学是哲学的奴仆,中国的哲学又是政治的奴仆,所以,中国的一切都是为政治服务的.只要政治和科学不分,就和欧洲中世纪政教合一样,所以,中国科学目前没有任何希望

科学是没有国界的,如果中国科学需要业余爱好者的无私奉献而不是蔑视,何苦舍近求远呢?

要不要把咱们的小龙龙打成卖国求荣的叛徒啊?
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suhuasky 发表于 2005-11-17 00:44 | 显示全部楼层 来自: 中国–湖南–常德 电信

莫谈政治
小心有眼线
呵呵
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望天 发表于 2005-11-17 01:17 | 显示全部楼层 来自: 中国–四川–宜宾 联通
俺不反政府,因为政府的护持,才能不受外敌入侵 渗透 以及神教禁酷,才能自由自在的活着,所以俺是护持中国政府护持国家的.可俺有俺自己的见解,虽然不一定正确........

谁不希望自己国家繁荣啊,科学必须掌握在科学人自己的手里,而不是掌握在外行官僚手里.外行只知道搞卫生,只知道要政绩要论文数量,那有啥用啊?解决不了一个具体科学问题.

现在号召政企分离了,政科什么时候能分离呢?这才是中国科学的希望啊,我是发自肺腑的真话啊
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suhuasky 发表于 2005-11-17 01:34 | 显示全部楼层 来自: 中国–湖南–常德 电信
谁给拨款啊
中国的科学研究(尤其天文)没有造血功能,还不是望着政府给拨点款。
你是望着天
中国专业天文可是望着款啊
呵呵
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suhuasky 发表于 2005-11-17 02:02 | 显示全部楼层 来自: 中国–湖南–常德 电信
[quote:81904b1e48="Fomalhaut"]这样说来,流星雨监测、变星、掩星、彗星测光、这些都没有发现权也没有命名权,为什么爱好者还乐此不彼地参与?

这几项怎么命名啊?[/quote]


我这个比喻的意思是
爱好者从事这些活动的目的不是单纯追求发现权、命名权,而是一种参与、一种为专业研究作出一点自己力所能及的贡献,这是正面的说法
换个角度说,就像打CS、星际、或者下棋、斗地主,老外能做到的事我们为什么就做不到呢,我就是要当一个游戏比赛,呵呵
各喜各爱,关记者什么事,好像成了卖国贼似的
晕。
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nngs 发表于 2005-11-17 03:11 | 显示全部楼层 来自: 美国 乔治亚州立大学
How about SETI, GIMPS, FOLDING at HOME and more?

This news is just so ridiculous!
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yang012 发表于 2005-11-17 10:44 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–深圳–南山区 电信
政府里的学员派看不起我们这些游击队,游击队有战绩就说我们不帮政府。

早点组织好游击队就行了,没啥不敢说的
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suhuasky 发表于 2005-11-17 11:12 | 显示全部楼层 来自: 中国–湖南–常德 电信
该出手时要出手了
要向新闻界叫板
联想起最近新闻界很多不负责任、张冠李戴、甚至误导的新闻报道
作为中国最大的天文爱好者论坛,牧夫有责任纠正这种不正确的新闻取向和臆断。
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 楼主| rjxie 发表于 2005-11-17 11:16 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京 歌华宽带
[quote:9aa8fc9da5="suhuasky"]该出手时要出手了
要向新闻界叫板
联想起最近新闻界很多不负责任、张冠李戴、甚至误导的新闻报道
作为中国最大的天文爱好者论坛,牧夫有责任纠正这种不正确的新闻取向和臆断。[/quote]

我支持大家的观点,我会联系相关报纸反驳这种言论!
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ssry 发表于 2005-11-17 12:06 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–深圳 电信/教育网出口
[quote:945398f2c2="望天"]中国的科学是哲学的奴仆,中国的哲学又是政治的奴仆,所以,中国的一切都是为政治服务的.只要政治和科学不分,就和欧洲中世纪政教合一样,所以,中国科学目前没有任何希望

科学是没有国界的,如果中国科学需要业余爱好者的无私奉献而不是蔑视,何苦舍近求远呢?

要不要把咱们的小龙龙打成卖国求荣的叛徒啊?[/quote]
同感
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Eldghost 发表于 2005-11-17 12:26 | 显示全部楼层 来自: 中国–辽宁–沈阳 联通
我正在报社实习
看了这篇稿子,很郁闷!!!
科学无国界的
这样说,今天南方周末报道的中国天文学家利用外国设备出研究成果,
还有公布论文研究成果岂不成了泄密?
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