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方舟子,请闭上你的嘴巴!?

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meteorobs 发表于 2006-11-26 22:03 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国–天津–天津 电信

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2006-11-26 1:19:35  红网

11月22日,著名学术打假斗士方舟子在《经济观察报》上发出题为《我反中医不等于反中国传统文化》的声音,他指出:“中医理论体系不是科学,与现代科学思想、方法、理论、体系格格不入,应该彻底地否定、抛弃。中医只是中国传统文化中的一小部分,并不能代表中国传统文化,所以反对中医并不等于反对中国传统文化。否定中医的科学价值,并不等于否定中医的文化价值。”

  方舟子自从2000在新语丝设立了“中医骗子”专栏,就一直和中医斗争不断!用他自己的话说就是:矛头直指中医界的浮夸虚假。此后新语丝网站成为了华人世界中批评中医的最主要平台,目前已刊登了400多篇批评中医的文章。方舟子在国内乃至世界的影响力不言而喻,但是有一点笔者却搞不清:他方舟子如此反对中医到底是为什么?

  回到他在《我反中医不等于反中国传统文化》的问章中,我们不难发现,方舟子如此反对中医的原由是由于小时候发烧感冒,父亲帮他请中医治疗,服药后烧不仅没有退,还拉起了肚子,虽然只喝了一帖药,却让他拉了两三天的肚子。于是,从此方舟子便发誓绝不再尝试看中医、喝中药。看到这里笔者不觉好笑:要是他方舟子小时候那次发烧是吃的西药就能100%的好起来?要是那次是吃的西药,恐怕他方舟子现在到处炮轰的一定是西药了!一次小小的失误就可以否认中医的博大精深?当然不能!

  方舟子自己也承认:“当然,我没有系统学过中医,不知道如何用中医方法给人看病、开处方,对中医细节的了解肯定不如中医从业者。但是要批评中医的理论体系和思想方法,无需了解太多它的细节,只要根据通用的科学标准加以衡量即可”。我们也可以从中看出他方舟子的自相矛盾,他一方面用自己所谓的科学标准指责中医的弊病,一方面又称自己对中医不懂!请问这是什么缪论?既然你不懂中医,请问你有什么资格在此发言?!

  至于方舟子提出要彻底地否定、抛弃中医,笔者更不敢苟同!神农尝百草,中医的辨证施治八纲,阴阳表里虚实寒热,望闻问切,浮沉迟数的脉里现象,针灸骨科,等等,都是有科学道理和根据的,是经过我们的祖先千百次用身体试验、临床试验甚至不惜牺牲自己的生命得来的药性药理、诊断经验。中医是祖先最好的“实践”产物,无论如何不能说是“伪科学”。中国几千年的精髓不是你方舟子一个人说彻底地否定就彻底地否定的!

  在方舟子打叫反对中医的同时我们不难发现,韩国人正在准备把中医“申遗”,中医也正在全世界越来越受欢迎,所以在此笔者还是劝方舟子:请闭上你的嘴巴吧!因为这些是给你最好的反驳!

[稿源:红网]
[作者:南风]
[编辑:耿红仁]
花楹 发表于 2006-11-26 22:10 | 显示全部楼层 来自: 中国–天津–天津–滨海新区 联通
楼上的头像是个叉,修一下 ^^
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Eldghost 发表于 2006-11-26 23:04 | 显示全部楼层 来自: 中国–辽宁–沈阳 联通
不客气地说,方现在有到处乱咬的嫌疑了……
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望天 发表于 2006-11-27 03:40 | 显示全部楼层 来自: 中国–内蒙古–通辽 中移铁通
刚才打了半天,刷新了,都没了。。。。
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望天 发表于 2006-11-27 03:59 | 显示全部楼层 来自: 中国–内蒙古–通辽 中移铁通
为啥中医不行?不光方舟子先生,中医界内部都有异议。

中医从明代开始就不如古代好使了。为啥?度量衡古今差异太大了。这是原因之一,还有就是从事中医学人员很多都是素质一天不如一天,太浮躁了,大师级别的人物太少了,很多都隐匿民间不出来了,剩下少许也在压力下默默工作。


这状况有个人因素也有社会环境因素。按照佛学理论分析,更主要是天文因素导致地理环境恶化,于是社会环境就竞争激烈,激烈的竞争导致恶性循环,人心就越来越恶,人心险恶又加剧生存环境恶化。但善恶到头还是心理因素起作用,可是,人心不随环境转变那是得道高人,普通人就只能随顺环境了。。。

汉代非常灵验的验方,到现代就不灵验了,为啥?专家学者早就提出来了,可是没有引起重视。

例如,某个叫什么汤的方子,表面看,药量一样,但,现代传承方剂的剂量只相当于汉代真实剂量的若干分之一。(声明,决不可违背医师处方加倍服药,有些药用两,有些用捏为单位,有可能有些单位大,有些单位小,有些需要增加有些需要减少,需要严格换算,那是中医学家的事情,不是患者自己能判断的,否则很危险,有些中药也有毒副作用,甚至剂量差异会要人命)。

记得有中医学者根据科学考古发现,汉代度量衡和明代现代差异很大,汉代一斤只相当于现在250克(如果汉代用一斤药现代就应该减半),一升不是现在的一升比现在小很多很多,一捏等于几克。

如果要死的患者得不到充足得剂量,不死才怪呢,于是,中医退出了急症治疗,中医院的急症也交给西医了,可西医没办法的患者就只有等死了。古代中医在病人昏迷不能张嘴的情况下用鼻饲甚至鼻吸药物还能救活患者。。。。。

有一文革中的中医师,把西医判死刑的患者给他了,那是死马当活马治呀,中医师根据自己经验用传统剂量的若干倍下主药,结果治好百人。现代用量几克的主药他用了200克,担多大风险啊。现在,风险都是西医的了,所有从医院送火葬场的死者都是从西医抢救室送走的。谁都不担风险患者咋办?一线生机都没有了呀~。现在中医把急症都推给西医了,改质治慢性疾病了,西医不是万能的,就和中医不万能一样,佛教医学家就公开承认有四分之一大类疾病他治不好。。。。

中医对付并病毒很特别,西医没办法杀死大多数病毒,中医同样也没办法用中药杀死大多数病毒。但中医用增强患者免疫力的办法对付细菌和病毒,就好比西医没有搞清楚病原体或者没有找到杀死病原体药物之前用激素治疗一样,虽然用激素有很大副作用,但不得已还要用,只要慎重并权衡利弊。只要吃药就会有副作用,不管中药西药,吃饭多了都有“副作用”。。。


不说了,我对西医不内行,对中医也不内行。在这里,我说的西医不是西医,是指现代医学学,古代西方指西域,不是指西洋。如果这样说,西医就当然指西域医学,基本是指西域的佛医学和更古老的婆罗门医学。中医学用阴阳五行平衡来分析,佛医学用地火水风这四大调和来分析疾病以及宇宙物质与演化,几百年后,古希腊科学家把宇宙物质看作由地原子、火原子、水原子、风原子组成,理解错了。我最近对古医学很感兴趣,想了解了解,还处于白吃阶段,于是就开始提前白话了,。。。。。。
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望天 发表于 2006-11-27 06:08 | 显示全部楼层 来自: 中国–内蒙古–通辽 中移铁通
只要出口就一定会出错,我不说了,闭嘴ops:
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雪山飞鱼 发表于 2006-11-28 08:46 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京–海淀区 联通
每个人都有说话的权利,无论是方舟子还是中医的爱好者们。

我尊敬方舟子的科学打假,但不是每次的打假,因为有关“科学”定论的不同,得出的结论必定不同,关于对中医的认识,我反对方舟子的判断和结论。
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suhuasky 发表于 2006-11-28 11:09 | 显示全部楼层 来自: 中国–湖南–常德 中移铁通/湖南文理学院
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马伯英驳中医消亡论:中医是优质的生态医学2006-11-28 09:01:47 来源: 科技日报  网友评论 7 条 进入论坛
(马伯英 全英中医药联合会主席)

近来,国内掀起了“取消中医药”之论,据说网上签名支持者已近2万人。始作俑者振振有词,以“废除中医口号已提出120年”,“中医不科学”等为进攻武器,对中医药发出了剿灭令。



是可喜,还是可悲?

废止中医论点最初来自日本

“废止中医”可溯之于日本的“废止汉医”,始于1875年。日本文部省医务局官员赴欧美考察医事后,订立条例,决心废除汉医。其办法是一切从医者须通过物理、化学、解剖、生理、病理、内外科及药剂等科目考试后,合格者才能授予开业证书。这些科目都是西医科目,中医自然考不出来,自然也就不能再生存下去。因反对者众多,日本随后又追加了一项安抚条款,即原已执业者可以免试,但中医不得授徒或开学校。

“免试”使大批中医从业者得以继续生存,条例也因此执行畅通无阻。3年后才有中医发现,“条例”等于让中医老死灭亡,随即再次发起抗争,但为时已晚。日本汉医,自此若存若亡。

那时的中国知识分子, 留学东洋者多,留学西洋者少,日本的思潮很快影响到中国,中国的名流学者于是纷纷主张效仿东西洋之法。所以,从郑观应、俞曲园、章太炎、梁启超到鲁迅和傅斯年等,无不主张废止中医。但另一些学者如梁漱溟、郭沫若等,对中医并不持偏激之论,他们认为,中医有疗效作为事实,其中必有其科学的道理。

进入了21世纪的今天,日本和欧美都已经开始热心地研究和提倡中医,那些“废止中医”论者,是否有点儿“山中方一日,世上已千年”的感觉?

中医是科学吗

现在人人开口闭口都讲科学,科学成了标签,成了某人想要加以褒贬某一客体的标签。科学是标签吗?回答很简单:如果是标签,科学就不是一个开放体系而成封闭体系了。于是科学就失去了前景,没有了前途。而这正好是科学要排除的东西,所以,不要随便给一种你未能认知或知之甚少的客体去贴标签。一个真正的科学家,在未知事物面前总是抱持着谦卑的态度,而具有勇于不断探索的精神,绝不轻言“放弃”、“废止”、“不可救药”这类走向极端的话,这才是科学精神。

医学在西方一般是与科学、技术相提并论的,互不隶属。因为医学既包括理论,又充满技术因素,而且很多是要凭经验看病治病,哪一类都包含不了。现在,人们将之归于广义上的科学范畴,是因为基础医学部分科学理论的比重越来越大。不过,西方科学史家、特别是临床医生,比较普遍的看法是医学、特别是临床医学,基本上属于经验医学范畴。所以,从严格的科学定义角度上看,医学是不属于科学范畴的。

基础医学各有所属,例如解剖学、生物学、生物化学、病理学、药物学等,都是科学范畴内享有独立地位的科学学科,它们离开医学照样存在,它们是医学所用的知识和工具,并不为医学所独占。医学只是借用了它们来充实自身,发展自身。医生看病一定会尽量利用它们,但利用不上的事还是经常发生的。这时候,医生还是要看病治病,他们靠的就是经验。俗话说“后生手艺老郎中”,医生愈老,经验愈多,看好病的机会就愈大。所以在西方,同样是信任老医生胜于年轻医生。

由上可见,医学是科学、技术和经验的混合体,在严格分类上是一个独特的知识体系。

自上世纪90年代开始,一个新的医学概念流行起来,叫做“循证医学”(EVIDENCEBASEDMEDICINE),其矛头所指就是经验医学。

诊断也好,治疗也好,教课也罢,先要来一句当头棒喝:拿出证据来,没证据,一切免谈!这证据必须是经过双盲、随机、对照和统计学检验分析合格通过的。这就是真正的科学医学了,经验医学时代行将结束。

然而,这只是近10年才提出的,并在西方医学界也引起了极大困扰。最近,《英国皇家医学会学报》就有专门讨论,自然也有人加以质疑,因为极端的“循证医学”是高妙的殿堂医学,而不是救急的床边医学。

我不反对医病要有证据,也不反对循证医学去占一席之地,让医学进入科学殿堂。但我反对一刀切,反对先贴标签再救人。从认识论上讲,人们取得经验,然后上升为科学理论,都要有一个过程,而经验是不断产生并积累起来的,而且大多数情况,正是经验成为科学理论新鲜的生长点。

有人会说,照以上所论,现代医学也是不科学的,那中医就更是不科学的了。错。我强调科学是一个发展概念,是一个开放系统,不要把一个自以为是的“科学(或不科学)标签”硬往人家身上贴。一定要贴的话,我们就找一个比较得到公认的科学范畴概念(未必可称为定义)作一对照判别。

中医的本质及科学内核

我曾经花了10年之功研究中医理论的本质问题。我是西医科班出身,文化大革命在山村行医的医疗实践使我亲身体会到中医的临床有效性,文革后第一届研究生学习使我认识到了中医的博大精深。

1985年前我发表的论文,基本结论是:中医是自然哲学的医学;其认识论的方法论主体是朴素系统论的方法论。1985年至1988年我在剑桥大学工作并继续研究中医。1990年应上海人民出版社之约,撰写过一本63万字的《中国医学文化史》。我发现,中医理论的本质和科学内核,始终是一种生态医学适应理论。我在该书中写下的结论是:“中医学是以自然和社会生态状况及个体自身的心理变化影响人体健康和疾病的规律为研究对象,并从中指导临床诊断,治疗及预防的科学。”

此书出版至今十数年了,虽然用中文写,但在国外影响比国内大。后来我又陆续发表了一些进一步阐述的论文,但关于中医是生态医学的结论,并未引起当局和有关科学思想史研究者的注意。

我提出这一结论的意义在于:肯定中医是科学,中医是与西医不同体系的医学科学,研究中医应在研究的方法论和方法学上找出突破口。

现在的“中医不科学”论者,是以西医作为参照物,认定西医是科学,而中医不能融入西医这个体系,所以中医不科学。这一三段论逻辑推理,形式上正确,但大前提不准确,所以结论错误。科学是多元的,西医也只不过是科学医学的一大门类。西医与中医的不相融好比话剧与京剧,它们属于不同的表演体系,互不取代,但都属于表演艺术。

论者以中医不能实证又不能否证来证明中医不科学,这是似是而非、掩人耳目的说谓。中医不能实证,否证又从何谈起?关键问题是中医能不能实证和如何实证。西医的实证建立在实验研究和统计分析的基础之上。这是在“还原论”指导下所得出的成果。但“还原论”与系统论是不同的理论范畴,“还原论”方法对于系统论范畴的客体有适用不当之虞。

所以,现代医学科学方法证明不了的中医不等于说中医就不科学,它只能证明中医是不同于西医的科学。同样,西医研究适用的统计学方法不能照搬到中医研究中来。统计学也需要革新。何况近来西方科学界已有人指出,当代研究中的不少统计分析结论并不正确反映科学本质,对统计学方法和理论提出了挑战。西医研究尚且如此,何况对中医岂能唯此为从?在中医研究中,为什么不该去寻找适用的统计方法呢?

中医是科学的,其生态医学适应理论比起西医来是超前的。西医也在近些年提出生态医学新观念,但远未形成理论,远未达到像中医那样可操作而付之临床应用的程度。不要民族虚无,唯西人马头是瞻。

中医的出路何在

说中医不科学的那些人,其实想说的是中医不是实验科学,但科学并非只有实验科学一个门类。他们把概念搞混了,逻辑搞乱了,所以结论错。

中医确实基本上不属于实验科学,而是属于系统科学。要问的应该是:系统科学目前尚无成熟的方法学可供研究中医之用,中医还是现代化不起来。

中医出路究竟何在?

按“废止中医”者开出的药方,就是把中医从目前在中国所居有的、与西医平列的主流医学地位上拉下来。节约资金,不研究,不办学,连中医院也关掉。

在英国的中医师,政府规定不准用西药,碰上难治之症或者明知与西药合用效果更快更好,也得单用中药。这就逼上梁山,能出优秀中医。中医学院毕业的学生,动辄用西医办法给人看病,对中医没信心,甚至加入反中医行列,这只能说是中医教育的失败。

目前,系统论的方法论在实际研究中尚无计可施,但也没人想过去进行研究。这需要有人像数学家和理论物理学家那样,静下心来,冥思苦想去做研究才行。急功近利、完成指标式的任务型研究项目分配,恐怕达不到好的结果。中药复方研究就是个大课题,值得花大力气。

分析论或实验研究的方法不是完全不能用于中医研究。一是找准目标,花大钱去做。针麻的内啡肽原理,青蒿素都是有了目标,有了充分投入,才出的成果。二是现代化的、最新的仪器也要有人想到去用才行。例如MRI,就是美籍韩人先想到去观察针灸前后脑图像的变化,记录下来从而出了专著的。英国几所大学马上跟进做了新的研究。中国MRI仪器不是到处都有吗?怎么就没人想到,没人去研究呢?

中医在海外正在热乎起来,尤其是英国,政府已将之纳入立法过程之中。医药公司、大学和各种研究院所也都虎视眈眈,想从中医这儿吃一口肥肉。国人不要再不争气,自乱方寸,把国宝当垃圾扔掉。

我最近看到了中国科技部的《中医药国际科技合作计划》正在征求我们这些海外医学人士的意见,我是举双手赞成的。这才是有远见卓识的大计。停止争论,就地出发,同心同德为中医现代化而奋斗,这是我们海外中医最热切的期望。

对中医文化的感言

在这次废中医论者的言词中,有人说,“告别中医中药比破除迷信更容易”,把中医等传统文化称为旧文化,“下定决心用科学和哲学来改造我国传统文化”。这些论调中,至少有不少概念是搞错了,混淆了。

中医文化在技术层面上说是临床实用的技术文化:从理论层面上说是一种学术文化。它的科学性前面已作论述。尽管在历史上或现实中还夹杂着一些民俗甚至迷信的东西,但其科学内核及其本质的光辉是掩盖不住的。特别是它作为生态医学理论及系统科学的前驱性和前瞻性,是其他医学科学望尘莫及的。

为什么说中医文化是优质文化,为什么说中医不但不能废除而且应当加大投资,加大研究力度?就是因为中医理论的科学性、超前性和在实践中的有效性。

所以,“中医是旧文化”的说法,是出于对中医的无知,对医学前景的无知。人家的都是新的,自己的、传统的都是旧的。外国的月亮比中国圆,却不知外国人还认为中国的月亮比他们的圆呢!

中医风靡世界是一例,道家哲学、儒家哲学、孙子兵法等在世界受追捧,武术和中餐受到世界各国人民的赞扬更是众所周知的例子。要用科学和哲学改造传统文化以救中国,为什么不从自己国家那些优质文化中去发掘提炼呢?先破后立———先破坏后建立,实是败家子行为,教训还少吗?

研究科学哲学的人,应当分得清楚崇拜、信仰与理解之间的差别。中医能看好病,不是因为病人崇拜或信仰,而是因为医生正确使用了针灸与中药。从反复不断累积的经验中,医生和病人都从不同角度增加了对中医的理解和信任。有些病人可能进而产生了对中医的崇尚心理。在历史上也有渲染而成为崇拜或信仰的,把名医变成神来加以膜拜。中医发展至今,主流是理性医学文化,不能因为民间医学文化中有迷信现象,就本末倒置,把中医文化推到酱缸里去。

我一再强调,中医走到今天,是一个文而化之的过程。从原始医学、巫术医学到自然哲学的医学,生态理论的医学就是脱胎换骨的过程。要说中医对人类的贡献,这生态医学的理论和实践,就是最大最重要的贡献。

有人说,古代的欧洲人用自己的医学征服过黑死病。有吗?懂西医史的人都知道,14世纪流行于欧洲的黑死病,是在死了2500万人后突然销声匿迹的。当时的欧洲医学对之束手无策,毫不起作用。鼠疫在20世纪中叶抗生素问世之前,医生对之并无特效办法。倒是中国人,医生伍连德曾经成功阻止了20世纪初中国东北鼠疫的流行,他的办法是将尸体焚烧,号召民众大放炮竹(正好是过年)。炮竹爆炸后散布的硫黄起了灭菌作用。伍连德正是利用了中国的民俗文化。

至于白内障,中国唐代就有针拨白内障,白居易写诗记录过。再说,手术确非中医强项,但华佗是手术专家,还是世界最早的麻醉药发明者。后来中医转向外病内治、疝气之类,中医是可以用针灸和中药治的。

再看我自己的例子。文革我在山区,在没有条件为病人开刀治急性阑尾炎情怳下,我用针灸治愈了它。从此我努力自学中医。今天我在英国,治愈了上千例英国西医治不了的疑难杂症,包括疝气。

中医在实用技术层面上对人类最有贡献的一项是人痘接种预防天花。英国的琴纳医生原本是种人痘的,在实践中受到挤牛奶姑娘得了牛痘不再得天花的启发后,才改用牛痘浆取代人痘术的。中国人为什么要妄自菲薄?为什么自己没研究过中外医学史,却拿那些无厘头的例子吓唬国人?

中国的医学文化一直是平稳、向上发展的。1983年我发表过一篇文章,就中西医的历史过程用曲线图示出来。结论是:西方医学大起大落,中国医学稳步前进。

是的,抗生素和激素治疗是西医划时代的跃进,但时至今日,它的抗药性和副作用问题已严重困扰着西医生们。对病毒引起的疾病,至今未找到有效办法,但中医却多少有些办法。中医在西方是以其独特疗效立住足根的。在英国,不少西医专家也来学针灸学中药了。这是什么现象?这是医学的跨文化传通。

在世界变得越来越小,信息传输使我们生活在一个地球村内的今天,优质的中医药文化,谁会拒之门外?自毁长城的人,最终将被历史耻笑。

(马伯英教授现任全英中医药联合会主席,他同时任西医师、中医师、医学史家、科学哲学和方法论研究者、医学文化人类学家等多种职务,并担任英国剑桥大学和英国学术院访问院士,现为英国皇家医学会终身院士,著有《中国医学文化史》、《中外医学文化交流史》等著作。)


http://tech.163.com/06/1128/09/310LM9C500091537.html
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雪山飞鱼 发表于 2006-11-28 11:21 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京–海淀区 联通
楼上,对不住,刚还没看到你转贴的这片文章,真实好文! 遂另起了一贴  
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雪山飞鱼 发表于 2006-11-28 14:19 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京–海淀区 联通
观点不一样才要讨论啊,尽管方舟子的对中医的观点很偏激。这是在北京电视台录制一个节目的间隙,我和方舟子讨论中医与科学的定位问题。
方舟子1.jpg
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万紫千红 发表于 2006-12-6 12:45 | 显示全部楼层 来自: 中国–江苏–南京–鼓楼区 电信
跟打麻将一样:花多不和
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