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引力波的诺奖不正常----来自朋友的一封信

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愚石 发表于 2017-10-31 17:29 | 显示全部楼层 来自： 中国–河北–石家庄 联通
mandii 发表于 2017-10-31 16:54
LIGO 探得到探不到引力波是一个方面 ,
另外更重要的是我质疑这样的实验是否就能证明相对论中所言的引力波  ...

不要听楼主胡扯了，我给你一说，你就明白LIGO 和VIRGO检测引力波的原理了：

地球上的某一点发生了地震，科学家就能根据记录下来的波形数据计算出地震源的位置，这一点你知道吧？

例如，定位震源在朝鲜，就判断为原子弹爆炸了，定位震源在墨西哥，就判断为地震了。定位在LIGO附近，就判断为过汽车了。定位在地球之外某个方向，当然就是引力波了！因为地球之外是近似真空，机械波不可能传到地球上，因此就可以判断为空间发生了变化。

和地震台的仪器相比，极其灵敏的测震能力和定位能力是LIGO的特点。


就这么简单的道理。
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mandii 发表于 2017-10-31 17:40 | 显示全部楼层 来自： 中国–香港 Hknet公司
heyuhua 发表于 2017-10-31 17:05
哈哈，空间的变化通过引力作用来实现的，不谈引力还谈什么空间变化，空间弯曲就是一个数学词语罢了，真正 ...

是呀， 是引力场（印力波)引起空间改动 ， 问题它现在只测到引力不是空间
如果空间不重要 ， 为什么相对论不干脆说

任何有质量的物体加速运动都会对周围的物体产生作用，这个作用就是以引力场的形式发生  
或者再简单点 ，任何有质量的物体加速运动都会产生引力波

这说明空间是空间 ， 引力场是引力场 ， 不同的东西来的   
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mandii 发表于 2017-10-31 17:47 | 显示全部楼层 来自： 中国–香港 Hknet公司
本帖最后由 mandii 于 2017-10-31 17:50 编辑
愚石 发表于 2017-10-31 17:29
不要听楼主胡扯了，我给你一说，你就明白LIGO 和VIRGO检测引力波的原理了：

地球上的某一点发生了地震， ...

这个就是说知道震源在地球外 , 所以就判别为引力波 。也不知道地球以外的空间有变吧
相对论的实验 , 是要证明空间有变才能说明有引力波
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愚石 发表于 2017-10-31 18:08 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–河北–石家庄 联通
因为外空间把振动传到地球，只有两个渠道：机械作用和空间波动。因为人们断定了机械波不能在空间传播，那就只剩下空间波动一个原因了。
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愚石 发表于 2017-10-31 18:15 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–河北–石家庄 联通
最主要的是，在排除地震等干扰时，还加进了一个条件：波速必须是光速。这个条件，就把所有的机械波（例如地震波）给排除掉了。波速等于光速，定位在地球之外，这是非常强大的过滤器。因此LIGO才可能成功。
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 楼主| heyuhua 发表于 2017-10-31 20:00 | 显示全部楼层 来自： 中国–河南–洛阳 电信
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 楼主| heyuhua 发表于 2017-10-31 20:25 | 显示全部楼层 来自： 中国–河南–洛阳 电信
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mandii 发表于 2017-10-31 20:43 | 显示全部楼层 来自： 中国–香港 电讯盈科有限公司
本帖最后由 mandii 于 2017-10-31 20:47 编辑

關鍵是空間扭曲不只是個數學概念，數學是可以計算出這彎曲空間的軌跡，但是我覺得它是實實在在存在的一個物理現象，它可以是受引力場或且磁場影響。只是致今所有相對論的實驗都沒法直接體現這現象，簡單說就是看不到或且人類體驗不到，致今只是簡接証明而已，所以我說LIGO沒法真正意義上的証實相對論所指的引力波嘛
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愚石 发表于 2017-10-31 20:43 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–河北–石家庄 联通
你的话没有屁用。人家mandii也知道LIGO使用激光束测量长筒子的（等价的）微小变形。但他关注的是，如何能反推确认那些微小变形一定是外空间发生的引力波造成的，而不是地球上的地震等干扰造成的。说不出后边的道理，你等于没说。
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愚石 发表于 2017-10-31 20:49 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–河北–石家庄 联通
LIGO团队的一个基本基本假定就是：只要能确定波源在外空间，波速等于光速，那么，信号就是引力波造成的。
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愚石 发表于 2017-10-31 21:03 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–河北–石家庄 联通
质疑的人只有两个方向可以质疑： 1，从技术上论证LIGO无法达到需要的定位能力。这是目前大多数人的质疑方向，他们认为信号都是干扰，根本没有（定位）意义。2，从理论上或技术上论证，即使波源在外太空，波速等于光速，仍然不能确定是引力波。例如论证是中微子波或极低频电磁波造成的干扰。理不清这种关系的人，都是瞎质疑。
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mandii 发表于 2017-10-31 21:06 | 显示全部楼层 来自： 中国–香港 电讯盈科有限公司
本帖最后由 mandii 于 2017-10-31 21:09 编辑

測波源距離（非常遙遠在外太空），測引力場的干涉現象，都是LIGO測到引力波的實驗基礎，但是都不足以証實相對論的時空被引力波扭曲這物理現象。
因為時空是時空，引力場是引力場，引力波又是引力波
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愚石 发表于 2017-10-31 21:12 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–河北–石家庄 联通
@mandii 如果你承认信号源在遥远的太空，并且波速等于光速，除了引力波，你觉得还有那些可能性？
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mandii 发表于 2017-10-31 21:21 | 显示全部楼层 来自： 中国–香港 电讯盈科有限公司
本帖最后由 mandii 于 2017-10-31 21:23 编辑
愚石 发表于 2017-10-31 21:12
@mandii 如果你承认信号源在遥远的太空，并且波速等于光速，除了引力波，你觉得还有那些可能性？ ...

它是引力波，因為再沒其他波能符合這些條件，但是這個引力波不知道有沒有扭曲時空，所以不足以驗証相對論
相對論說引力波會扭曲時空
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 楼主| heyuhua 发表于 2017-10-31 21:25 | 显示全部楼层 来自： 中国–河南–洛阳 电信
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mandii 发表于 2017-10-31 21:43 | 显示全部楼层 来自： 中国–香港 电讯盈科有限公司
heyuhua 发表于 2017-10-31 21:25
引力波就是空间传播的变化着的度规场，时空弯曲的确切含义指的是度规对闵氏平直度规的偏离，度规场对物质的 ...

所以嘛246樓所言，我是覺得時空扭曲有存在的，是物理現象，只是時候末到沒法被人類感受到。目前只是簡接証實有
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愚石 发表于 2017-10-31 21:45 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–河北–石家庄 联通
to mandii 引力波跟空间扭曲的关系：空间的周期性扭曲就是引力波。
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愚石 发表于 2017-10-31 21:49 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–河北–石家庄 联通
静态的空间扭曲100年前就证明了。就是星光经过太阳附近时出现弯曲。这次是证明交变的弯曲可以向远方传播。
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mandii 发表于 2017-10-31 21:53 | 显示全部楼层 来自： 中国–香港 电讯盈科有限公司
本帖最后由 mandii 于 2017-10-31 21:55 编辑
愚石 发表于 2017-10-31 21:45
to mandii 引力波跟空间扭曲的关系：空间的周期性扭曲就是引力波。

但現在LIGO只是証實到引力場的周期性變化，像波一樣，不是空間周期性變化
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mandii 发表于 2017-10-31 21:57 | 显示全部楼层 来自： 中国–香港 电讯盈科有限公司
愚石 发表于 2017-10-31 21:49
静态的空间扭曲100年前就证明了。就是星光经过太阳附近时出现弯曲。这次是证明交变的弯曲可以向远方传播。 ...

這只是簡接証據
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