解答大家对论坛商业化的疑虑（关心爱护论坛的朋友必读）

2007年新年以来论坛发生了很多变化和事情，现在到了该说说的时候了。

商业化不会影响论坛的中立性：

有人说，今年以来牧夫商业味越来越浓了，是的，我们已经加快了商业化的脚步。
否则一个没有任何经济来源的网站如何生存发展下去？实际上任何一个网站要想生存发展下去没有
商业化的运作是不可能的。在商业化的程度上我们不是过度了，而是还很不够。

我们牧夫天文论坛的商业化其实早就开始了，2001年起，我们在所有天文论坛中率先创办了商家云集版面，
上海斯塔仪器有限公司成为了第一家入驻的企业。2003年后不少天文论坛也纷纷效仿，这充分说明了它的
正确性。在给别家公司带来宣传利益的同时也切实给爱好者带来了购买天文商品的渠道，这点大家都应该有
感受。

牧夫是向所有望远镜公司开放的公共交流平台，好比是一本登了各个厂家广告的杂志，我们虽然为厂家
做广告，向厂家和公司提供宣传他们自己的平台，但我们是中立的，因为我们对待所有和我们有合作关系的
公司和厂家都是平等的，他们和我们的合作都是一样的。任何公司和厂家想用钱收买论坛让我们宣传推荐
劣质产品都是不可能的！美国《天空和望远镜》杂志的中立做法一直是我们效仿的对象，我们会继续向构建
爱好者最信赖的器材评测推荐网站努力，相信大家一定会支持我们。

另外我们在推荐这些公司的任何产品时都是经过仔细评测和对比的，哪家公司都有好产品也都有有待改进的产品，我
们只推荐好产品，给大家看实际拍摄的照片和评测的结果，以事实说话，大家完全可以放心。

论坛销售和团购的产品的问题：

我们选择销售的和团购的产品都是经过我们细心选择过的值得爱好者拥有的产品。第一，我们对所有将要销售
和团购的产品进行公开的评测和试拍，我们选择的都是爱好者中有口碑的优质产品或者是我们经过评测确定不错的器材。
第二，我们也将其它网站推荐的优质器材拿来进行评测和试用，满意的产品我们也会去进行团购和销售。对于价格，我们
都将为牧夫的朋友争取一个较低的价格，我们不敢说我们的价格是最低的，但我们的价格绝对是大家可以信赖的良心价格。

对于MS的团购引发的疑问：

牧夫是顶着多大压力搞一次团购大家知道吗？我给大家争取的价格是顶着巨大压力的，因为团购的价格对其他公司的
正常销售价格产生了冲击，影响了他们的利益，他们反对也是可以理解的，所以有人也许有疑问我们为什么不公开团购
价格，很简单，如果大家都知道团购的价格了，谁还会去买正常价格销售的产品，这样事实上损害了行业利益，我们既然
要做相关的销售就必须遵守行业规定，否则可能货都不能拿到了。学会理解其他公司的要求和处境，将心比心才是正道。

我们牧夫搞这次团购是为了庆祝论坛建立八周年，是为咱们牧夫的朋友搞的一次特别价格的团购。
我不知道为什么有人还会因此有非议和怀疑。只要是牧夫团购或者销售的产品都有正规的保修，因为
我们的团购和销售产品都是正规渠道进货的。我想除了此次团购，大家是不可能再拿到这样的价格了。
我想来牧夫的人都是对牧夫和我本人信任的朋友，否则他买我也不卖给他，牧夫销售和团购的产品都是
我们仔细对比过的，真正值得购买的器材，价格不敢说是最便宜的，但一定是适中的良心价格。论坛参
与到商业运作是不得已而为之，为的是养活论坛维持这个交流平台。


在牧夫天文论坛应保持的心态

第一，请不要对经济状况好的牧夫朋友（高收入者）谈论高端器材有什么不习惯。牧夫论坛上不希望有
任何酸葡萄心理，人家有钱是正当赚来的，人家喜欢玩高端器材有什么不可以？但同时我们也反对一些
人看不起玩初级器材的朋友，因为大部分人都是从低档器材起步的，谁没有菜鸟（初学者）的阶段呢？
在牧夫天文论坛上，我们鼓励大家将初级入门器材玩足玩透，发挥其最大的功效，同时也欢迎高级发烧友
和大家一起分享高级器材的使用心得。但我们不允许任何互相敌视的做法，人家爱玩什么玩什么谁都没有
权力去干涉。

第二，销售和挣钱可耻吗？当然不！我想大家看到的电视、杂志都充满了广告，没有广告的媒介没有广告
的网站终归是要灭亡的。牧夫的网站服务器、网络带宽、软件开发和维护、人工费用、各种比赛的奖品、
各种活动的举办哪个不需要钱？大家在享受论坛带来的交流便利的同时，在来论坛索取自己想要的信息和
产品的同时请您多为论坛想下，不求任何资金的支持但求大家对论坛发自内心的爱护。我们牧夫建立的目的
是团结联系世界各地的华人天文爱好者，使大家都能成为朋友，这是不变的原则，所以我们不欢迎刻薄的
和只是来索取的人，一个家园需要每个朋友的爱护和支持，道不同不相为谋，如果谁是来牧夫吵架的谁是来
挑毛病的希望他最好自己离开，但我相信大部分来牧夫的朋友都是来交朋友是会真心支持我们的，因为
只有这样我们的交流平台才能越来越好。


对于望远镜的生产厂家的疑问

各位，任何一款产品在没有贴牌前都是你们所说的“三无产品”，因为工厂只管生产，销售大都由销售公司和代理
商来进行，这是市场经济条件下的社会分工必然结果，大家知道吧，海尔是从卖冰箱起家的，但现在很多电器都
是海尔牌的，都是他们自己生产的吗？显然不可能，那么就会有代工厂家，双方签署合同贴牌销售，自然，厂家
的产品有了包销何乐而不为？说句实话，博冠，朗锋，Nikon，佳能等很多产品都是这样做的，不是谁都能自己建
立制造厂的，也不是一定要建厂才能做品牌的。

国内很多产品都是给国内外经销商OEM的，很简单，厂家仿制的产品最好不要闹得全世界都知道的好。
对于大家所说的产地厂家，这个问题很简单，MS等不少产品的产地是云南昆明，具体哪个厂家制造的我们自己
都不知道，因为人家厂家上面还有总贸易公司，我们也没办法直接去厂家拿到任何一台望远镜，而且总贸易公司
也只对他们认为合适的销售公司和大型网站提供有限的产品。至于有人说的保护渠道，我想这是最基本的常识，您
是否买什么商品都直接找厂家买呢？我想nikon也好，Meade也罢我们都不可能了解到最源头的进货渠道的，
否则那些贸易公司吃什么？总代理吃什么呢？

望远镜圈里何为“奸商”

任何一款产品在销售时都有厂家规定的建议销售价格和最低销售价格，望远镜等光学产品作为传统的产业，技术换代
是缓慢的，和电脑等数字产品有很大不同，况且购买望远镜的人远不如购买电脑等数字产品的多。因此光学望远镜厂家
的销售利润其实不高，不是很多人想象的是暴利，据我所知事实上大部分利润率只有20%-50%左右。很简单，买的人少销
售量小价格自然不会太低。很多大型商店销售价格超过厂家建议的零售价一倍或者两倍，所以不建议大家去那里销售。

对于最低销售价格是厂家硬性规定的保护行业利益的价格，这个是不得以而为之的。如果有一个厂家随意将价格降低
将导致众多厂家随之降价，恶性竞争的结果是大家都没饭吃。这个也许有人不以为然，但如果谁是以卖望远镜吃饭的
他就一定会深有体会。所以我希望我们牧夫的朋友要有一种宽容的心态对待消费。对于牧夫销售的产品我们都将给大家
一个好价格。我想八年的牧夫给您带来的应该是信任，我们是有很高信誉的。如果您巧合想购买器材希望您考虑下咱们
牧夫论坛，因为购买的同时也是对牧夫的信任和支持。

最后我想要和大家说一句，任何网站任何行业都有潜规则，要适合一个新环境需要我们学会包容和理解。
我们也是一点点了解学习到的，如果您遇到了疑问，欢迎您私下找我交流。QQ22427993 MSN:xrj5@hotmail.com
Email:postmaster@astronomy.com.cn


我想我以上说的话未必会有很多人和您说，但确实是发自内心的实在话，我希望大家多一份包容多一份热情一起维护我们共有的家园。



牧夫天文论坛
2007年8月22日凌晨于大连

团购嘛就相当于批发，批发价格就应该低于零售，薄利多销也是商家策略之一，没什么值得担忧的，很名正言顺嘛。支持商业化，愿意经商的尽管经商，愿意做学问的尽管做学问，有时候还能互相帮助，挺好。

好商才能好站。没有啥问题。

大家如果注意的话就会发现，咱们论坛上是没有商业广告的。
咱们论坛的收入哪里来？
有人点击就有钱了吗？NO！只有点击谁都不会给你钱。
有流量就有钱了吗？NO！流量越大要交的钱越多。
咱们论坛以前完全是用rjxie的血汗钱来支撑的。自从有商业版咱们论坛换了新的服务器，所以对于商业版我的支持了。

关于公正性问题，我想论坛里很多都是明眼人，高手也非常多。哪些测评是有根据的，哪些测评是虚假的应该能看得出来。

团购问题，我是非常相信众多高手的选择的，有高手们帮我选一款合适的物品。拿到的价格又比商店买的低，商家又保证好售后。还有什么要求呢？
我记得以前JJ帮忙去HK买望远镜或配件，基本上都是义务的，花时间、精力、路费。既然是义务的烦了自然也就可以不干了。结果是大家都没得买。

这个帖子出的正是时候
老实说商业化的问题自己曾经一直持保守态度
现在看来在保持论坛平衡性前提下适当市场性的商业化也未尝不可
而且，没有器材，对器材不甚了解的入门级同好，有便宜的质量不错的镜子买
为什么不是好事儿呢？

另外对2楼朋友的一句话深有同感：
愿意经商的尽管经商，愿意做学问的尽管做学问，有时候还能互相帮助，挺好。



当然，对某器材持不同意见的同好，不能一概认为捣乱
海纳百川有容乃大，有理有节的质疑，不要一棒子打死
拉帮结派强词夺理对不同意见者口诛笔伐更要不得
牧夫是全球华人天文爱好者的家，理应如此

同样，既然这里是大家交流的平台，论坛里的每一个人，无论坛龄几何，都理应用心维护珍惜

没关系啊，反正我不买，不就可以了？要买我自己到商店去买，这个论坛只是我和各位交流探讨天文知识用的，不是来逛商场的，保持这个心态不就好了？

从来不认为商业化有什么不对，即便评测有所偏颇也不是什么不可接受的事。

就好比从鱼眼中看东西，会扭曲变形，但明白其运作机理后，在自己心中校正一下也就跟真相八九不离十了。

原帖由 孔方 于 2007-8-22 03:43 发表

                               
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从来不认为商业化有什么不对，即便评测有所偏颇也不是什么不可接受的事。

就好比从鱼眼中看东西，会扭曲变形，但明白其运作机理后，在自己心中校正一下也就跟真相八九不离十了。 ...

您的话跟文学家似的，很经典啊……

支持老大，奥运会都商业化了！这里怎么不能？！！别人管不了，个人持赞同意见

嗯，说得中肯。
我感觉在免费地享受这个论坛。和大家交流而没有付出什么成本。我想大多数都和我一样。而且商业化给大家这么多优惠和方便。有什么可指责的？

管理团队是需要付出很多的，租服务器更是要花钱的！

很多论坛都在走商业化的路子，这点再正常不过了，只是刚开始消费者有点不适应而已，习惯就好了。

这个年头，一点不搞商业貌似假清高的说。只是多了许多管理的问题。

谢老大这篇文章也费了不少功夫把,写的情真意切,支持!

肺腑之言！
希望大家能够换位思考！

原帖由 我爱祖祖 于 2007-8-22 11:14 发表

                               
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谢老大这篇文章也费了不少功夫把,写的情真意切,支持!

你把老大的姓都给改了 ，是解！

我认为, 商业化没有不妥之处.
人类进步的过程就是社会分工越来越详细的过程, 这样就必须得有商品交换. 也就
是商业化啦.
但是在这个你不防人, 必被人害的商界, 人们把"商"和"奸"等同起来了. 也就是无
商不奸.
如果论坛能够做到公平, 最好有监督机制, 大家会慢慢接受的.

理解商业化的必然趋势和网站生存发展的需要！但是衷心希望多组织评测，评测要公平。不希望老大做代理，拿人手短，吃人嘴软。一旦评测出来的结果对老大代理的产品不利，还是否会有勇气发表? 多争取商家直接做广告是正理，尽管各种产品都代理，还是难免有瓜田李下之嫌。久而久之，如果丧失了大家对论坛公正性的信任，论坛的人气必然大减，那就非常可惜了。所以必须处理好短期利益和长远收益的问题。

原帖由 dedicatedheart 于 2007-8-22 11:51 发表

                               
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理解商业化的必然趋势和网站生存发展的需要！但是衷心希望多组织评测，评测要公平。不希望老大做代理，拿人手短，吃人嘴软。一旦评测出来的结果对老大代理的产品不利，还是否会有勇气发表? 多争取商家直接做广告是正理，尽管各种 ...

我选择的产品都是基本满意的，不存在对代理产品不利的情况。如果我发现某些产品不符合我们的要求我们将拒绝销售和代理。
我们牧夫不存在没有勇气得罪谁的问题，我们的评测客观反映事实，厂家也希望我们能给他们找到需要改进的地方。对于广告，
大家要知道我们国家做内销的望远镜公司一共才几家，根本不可能支撑我们现在的网站规模。

家家都有本难念的经，对牧夫多年的经营，老大和众位元老辛苦了，支持为牧夫发展所做的一切举措！