新人疑问：为什么摄影比目视清楚

道布森赤道仪

刚入坑新人，买了小黑，第一次看木星，上6mm目镜，2倍晶华，组合倍率250倍，木星看起来就像小黄豆，勉强看清几条纹带，跟论坛里发的照片没法比。虽然常听说目视效果本来就这样云云，但总有点疑问，请大佬解释下。

1.既然摄影能采像清楚，就说明望远镜的光学系统采集到了足够的分辨率，问什么目视看不到？进一步放大倍率也不行？难道是因为人眼的视网膜分辨率比不过电子摄像头？
2.还没玩摄影，不知其形。如果不用长时间曝光和后期叠加处理，电子摄像头上呈现的原始影像清晰度怎样？跟裸眼目视相比，分辨率是否提高很多？
3.电子摄像头往往有较大的图像放大能力，看到的图像比目视大，是不是亮度也会变暗，然后被迫长时间曝光？

skyczheng

赶紧上一个行星摄影头，边拍摄边思考，有时候亲身试试得到的答案会是最快的。

道布森赤道仪

思虑再三，沙发自己坐了。自己考虑到了几点解释，请大佬指正。

小黑光学放大的极限倍率不超过300倍。此时木星不过小黄豆大小。想进一步放大到篮球大小，不叠加10倍的放大倍率是不行的。这么高的放大倍率，触碰到光学系统极限。毕竟小黑没有能用的20倍增倍镜。即便有20倍增倍镜，但极限放大带来的亮度衰减可能也没法看了。虽然原始图像中包含足够的分辨率信息，但这些无法通过光学放大提取出来。

所以想进一步提高放大倍率，只有使用电子放大。只要有足够分辨率的摄像头，在不超过望远镜极限角分辨率的前提下，电子放大原理上可以无限放大，并且不会产生亮度衰减。

一句话总结，抛开长时间曝光的优势不谈，电子摄影的优势，在于超越光学放大的物理极限。

以上为鄙人粗浅理解，有很多个人猜测的成分，请各位大佬指正。

道布森赤道仪

skyczheng 发表于 2018-8-1 17:08
赶紧上一个行星摄影头，边拍摄边思考，有时候亲身试试得到的答案会是最快的。 ...

大佬给推荐个行星摄像头吧

不落之翼

没有啦，摄影主要是依靠长曝和叠加，让信息累积从而获得大量细节的

不落之翼

而且人眼本身收集信息的能力就很渣...

bxdxstu

摄像头单张的图像也不清楚，何况还有锐化什么的后期处理。

小六哥

得实践，买个qhy5liic活着qhy5liim试试。活着asi120mm asi120mc也行，实在没钱如果t7c撸撸。就像你没切过菜，看着一把刀怎么切一样。其实当你拿到手里把玩几下就全明白了。

oldmiow

1.人眼的极限解析能只有两角分
2.人眼不能叠加，面对暗弱天体每秒几个光子的信息是采样不足。
3.人眼不能录影，最后挑出大气扰动小的frame叠加，对行星而言关键在这，不是放大就有细节，大气扰动一般而言都使极限有一角秒的限制

道布森赤道仪

oldmiow 发表于 2018-8-1 20:42
1.人眼的极限解析能只有两角分
2.人眼不能叠加，面对暗弱天体每秒几个光子的信息是采样不足。
3.人眼不能录 ...

根据人眼两角分理论，可做如下推断：
小黑在良好的调教状态下，解析能力在1角秒上下，那么可以推出，小黑要使用120倍放大倍率的情况下，人眼才能不浪费望远镜的分辨率。使用120以上倍率，原理上视觉分辨率不会再提高，图像分辨率受到望远镜自身的分辨率的限制，但放大的图像可能让眼睛分辨的不那么累。
当然，理论上小黑的极限分辨率在0.85角分左右，人眼可能要在150倍率以上才不浪费望远镜的分辨率。但很多人的眼是很渣的，散光弱视等等要打折扣。

道布森赤道仪

bxdxstu 发表于 2018-8-1 18:50
摄像头单张的图像也不清楚，何况还有锐化什么的后期处理。

单张照片能否看到木星大红斑呢？或者卡西尼缝。反正今晚我目视看不到。

Hanscong

目视不清楚的原因是还有就是大气扰动的影响（视宁度）。但是大气扰动是随机的，拍摄叠加以后就可以被消除掉。  小黑绝对是可以看到大红斑的，而且很清楚。

道布森赤道仪

Hanscong 发表于 2018-8-1 22:38
目视不清楚的原因是还有就是大气扰动的影响（视宁度）。但是大气扰动是随机的，拍摄叠加以后就可以被消除掉 ...

你说的是目视看到大红斑吗？在视宁度极好的情况下，要上多少倍率能看到？

dgpkd

楼主的目标是篮球，上C11吧问题是你要有钱买，如果嫌小可以C14都是很好的镜子。赤道仪要EQ6或者CEM60什么的。问题是楼主有没有钱。相机这些的我推荐ZWO的224或者Q家的。人家那些都是录视频叠加出来了，上面的基本都是大佬，楼主也可能明白了很多。最主要的还是亲身体验，最后补一句,小黑我是用过1500倍左右的，目视也不是很大像上面我推荐的那些镜子，楼主有钱就买吧。牌子是星特朗的

道布森赤道仪

dgpkd 发表于 2018-8-1 23:06
楼主的目标是篮球，上C11吧问题是你要有钱买，如果嫌小可以C14都是很好的镜子。赤道仪要EQ6或者CEM60什么的 ...

首先感谢大佬们的回复。其实我说看起来像篮球那么大，只是一个视觉描述，就像说木星看起来像黄豆，但计算视直径已经等同月亮了，但没人说月亮看起来像黄豆。我看论坛里很多大佬用小黑和3倍增倍+T7C拍的木星，都看起来像篮球，那是电子放大的效果。说到底，还是要把图像图像放大到人眼能分辨细节的程度才好，毕竟，视网膜上成像太小，分辨压力就大，感觉也小。
其实作为一个新人，我现在对叠加锐化等后期手段并不感冒，因为我对这种手段得到的图像，会失真多少还不确定，不是得到一张好看的照片就是最后目的。记得看过有个大佬也挺不屑后期处理的，说这样多少会背离真实。

各位大佬让我明白了一个道理，目视的问题，首先是图像太小的问题，然后是视宁度的问题。图像太小的问题必须用放大图像的方法来解决，光学不行就电子，视宁度的问题才是叠加锐化等后期处理要解决的。

dgpkd

一般说行星拍出来像篮球那么大可能是在大冲时拍的，裁剪后的照片也是跟原来的大小是一样的。。。

skyczheng

道布森赤道仪 发表于 2018-8-2 07:43
首先感谢大佬们的回复。其实我说看起来像篮球那么大，只是一个视觉描述，就像说木星看起来像黄豆，但计算 ...

这里我要纠正你的一句话：记得看过有个大佬也挺不屑后期处理的，说这样多少会背离真实....

你要是有这个观点那就是特错大错，能说出这句话的那真是外行了，现在都是数码时代，简单说我们所做的一切后期处理，都是在真实的数据中提取有用的东西，扔掉没用的东西而已。

行星摄影，深空摄影拍摄完重点就是后期处理，这个过程需要学习的知识太多了，你看到的每张漂亮的行星图片，有的是彩色的COMS多帧叠加而成，或者是单色行星摄像头分1-4个通道单独多帧视频叠加后在合成在出图，深空摄影单色相机分通道曝光更是几十个小时曝光后期叠加合成出图，

无论是目视行星还是多帧视频行星出图，所得到的数据都是真实存在的，尤其是后期处理不存在所谓的掺假行为

道布森赤道仪

skyczheng 发表于 2018-8-2 11:52
这里我要纠正你的一句话：记得看过有个大佬也挺不屑后期处理的，说这样多少会背离真实....

你要是有这个 ...

提醒的很对，这句话是前几天恶补的时候接触到的，中心意思可能是后期处理模糊了镜子本来的实力，有不公正对比的嫌疑。

今天了解了后期处理的原理和计算机算法。我本来是搞IT的，所以很容易就理解了。后期处理为了提高信噪比，是进一步发挥望远镜的潜力的有效手段。
只是心中总有种遗憾，看经过处理出来的图片，跟看实时图像，感觉总是不一样的。即便后处理的图片再好，但滞后性总有种看过期报纸的感觉。可能我要求太高了。

其实我现在最关心的是小黑不采用后期处理，能看到的最清晰图像在什么水平。遗憾的是，很多资料表明，如果不进行叠加后期处理，单纯电子摄像头显示的实时图像甚至不如目视更清楚，虽然能放更大，但噪点会增多，细节并不能有效提升。

lop322

摄影和后期有助于拍出干扰，提升信噪比，逼近镜子的理论精度

MegaPirateNG

搞 IT 的应该买得起 C14 吧，像腾讯的程序员，可能存2个月工资就够了。