114/900看球状星团小感+观木星问题求教

五一出京，某三四线城市，趁着一个晴好的夜晚，用随身携带的森林人10*50小双筒第一次看到了球状星团（M3和M5），微小的亮斑，比恒星的星点大，比亮度相似的疏散星团M36、M37容易观测，但依然要反复比对星图才能确定。回京后趁热打铁，昨夜搬出114/900，用星特朗23mm62°目镜再次观看了M3、M5，还看到了之前未曾观测的M13。三个星团都是硬币大小的白斑，可以很容易的分辨出来。总的感觉跟冬天看M31差不多，但比M31体积小、亮度低。据说M5和M13用10厘米的镜子能分辨出单个恒星，我用PL10试了试，亮度下降明显，看不到单个恒星。
11点准备收摊，突然发现木星升起来了，一开始用的还是23mm62°和PL10，利用木卫对焦，木星的像是圆的，但圆周一直在抖动。23mm62°亮瞎眼，用PL10勉强能在刺眼的黄斑中看到两根暗线，换上星特朗4mm62°目镜后，木星还是很亮，不过像面一片模糊，不仅暗线看不到了，而且圆周的一侧发红。请教各位大佬，导致这种现象的主要原因是什么？是因为高度太低（15°左右），大气影响太大，还是因为光轴不正？木卫看起来挺细，没有明显的变形，4月份在室内做过测试，114/900+4mm62°看5、6米之外的目标还是蛮清楚的。

視寧度不好，大氣色差

五一也看了几个球状星团，M3、M5、M13、M4、M22、M92。
球状星团都很漂亮，感叹引力的神奇，这些奇特的星团内部不知是否存在黑洞。
10cm口径分解星团应该是脑补，我的8se 100x只能分解M5外围恒星，大部分区域还是毛团。
200x能够看出来更多恒星被分解，但是亮度舒适度断崖式下降，8寸的能力到头了。
顿时觉得应该有个BIG FUCK DOB。

五一期间视宁不好，5月3日2:00用100x看25°的木星都水煮得没细节。
圆周一侧发红可能是大红斑，水煮间隙有看到红色斑但不确定。
另外，太亮又不能上高倍应该使用滤镜。

Sugger 发表于 2019-5-6 14:00
視寧度不好，大氣色差

谢谢！知道高度这么低，视宁度肯定好不了，不过“大气色差”的概念还是第一次听说。

lifefilter 发表于 2019-5-6 16:32
五一也看了几个球状星团，M3、M5、M13、M4、M22、M92。
球状星团都很漂亮，感叹引力的神奇，这些奇特的星团 ...

10cm能分辨出单个恒星，不是分解星团啊，这个是在天之文看到http://www.astron.ac.cn/bencandy-49-1389-1.htm

昨晚一开始没想着要看木星的，毕竟今天还得上班，不想熬太晚，不过还是顺手带了4mm目镜。我觉得一侧发红应该不是大红斑的影响吧，毕竟大红斑跟木星比没多大~

大水车 发表于 2019-5-6 17:21
10cm能分辨出单个恒星，不是分解星团啊，这个是在天之文看到http://www.astron.ac.cn/bencandy-49-1389-1 ...

不知道这个分辨单个恒星和分解星团的区别。
无论如何，现在觉得星系星云要烧环境，球状星团要烧口径，烧海无涯，还是疏状星团省钱。

北京看行星太悲催，等木星高度角升到70°要2024年，这几年省钱了。

lifefilter 发表于 2019-5-6 17:54
不知道这个分辨单个恒星和分解星团的区别。
无论如何，现在觉得星系星云要烧环境，球状星团要烧口径，烧 ...

其实我一开始搞这个114/900就是想看大红斑的，前两年的好时候没赶上，不过2024也没几年了
还有个102ds，看行星焦距不够，还有色差，另外就是太重，不论单提着还是smart eq带着都费点劲，自从有了114900就想把它换掉，但还没想好是换个20*80的小哨所还是换个轻点的90500或80600

大水车 发表于 2019-5-6 18:07
其实我一开始搞这个114/900就是想看大红斑的，前两年的好时候没赶上，不过2024也没几年了
还有个102ds，看 ...

APO的时代，102ds确实有些高不成低不就。
一套哪都能带去的设备蛮重要的，可以慢慢研究。
大双筒还不错，用途广，家人用没啥障碍，就是脖子疼。
大双的光力有些超预期，这次五一观星，用8se和25100都看过狮子座三重星系和M81。
没觉得8se明显胜过25100，感觉是一个等级的设备，这挺意外的。

lifefilter 发表于 2019-5-6 23:24
APO的时代，102ds确实有些高不成低不就。
一套哪都能带去的设备蛮重要的，可以慢慢研究。
大双筒还不错， ...

同口径apo更重啊，目视的优势也不大~
8se没有明显胜过25*100?这个确实挺意外的

大水车 发表于 2019-5-7 13:28
同口径apo更重啊，目视的优势也不大~
8se没有明显胜过25*100?这个确实挺意外的
...

星系观测和天光背景亮度高度相关，只能说极限5.5~6星等下两者差别细微，下次找到更好的环境AB对比一下。
至于球状星团25100不行，倍率太低。

题外话，觉得目视M81是很神奇的事情，初看觉得中心是白斑，外围过渡为半透明椭圆光晕。
调整个舒服坐姿，专心看，能明显看出是旋涡状，继续看了几分钟觉得看到了悬臂。
很美妙的体验，不知道是否是真的看到了，感觉自己的大脑在download哈勃照片，然后贴图在视网膜上。

lifefilter 发表于 2019-5-7 18:10
星系观测和天光背景亮度高度相关，只能说极限5.5~6星等下两者差别细微，下次找到更好的环境AB对比一下。
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我还没看过M81，回龙观环境不行，这两年又没法带镜子出远门，连m31都只曾看到一团白斑……

大水车 发表于 2019-5-7 19:16
我还没看过M81，回龙观环境不行，这两年又没法带镜子出远门，连m31都只曾看到一团白斑……
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五一这次我是第一次看到星系，凌晨三点多准备收摊，看到东北方仙女座爬起来，赶紧看了一眼，第一次看到了M31.
8se 20mm Bino，满视野的大白斑，挺亮，四周匆忙扫了一圈，没看出什么结构或悬臂，就一个特别大白斑。

lifefilter 发表于 2019-5-7 21:22
五一这次我是第一次看到星系，凌晨三点多准备收摊，看到东北方仙女座爬起来，赶紧看了一眼，第一次看到了 ...

居然是第一次看M31，这可是最容易看到的星系了

lifefilter 发表于 2019-5-7 18:10
星系观测和天光背景亮度高度相关，只能说极限5.5~6星等下两者差别细微，下次找到更好的环境AB对比一下。
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整理观星记录，回翻帖子，看到之前 @waztxa11 向我解释过这个问题：“瞳孔三五秒就差不多了，但是视网膜的感光细胞还要慢慢适应，15分钟之后基本上可以了。但是还是会持续提升，直到90分钟之后才能完全适应暗环境”

lifefilter 发表于 2019-5-6 23:24
大双的光力有些超预期，这次五一观星，用8se和25100都看过狮子座三重星系和M81。
没觉得8se明显胜过25100，感觉是一个等级的设备，这挺意外的。

便宜的8吋短焦牛顿反射率一般大约92%左右，好一点的约94%，
所以一般而言主副镜反射吸收就要损失16%光线，
副镜与支架还要遮蔽8~9%，所以一开始就剩下约相当17公分多一些的口径，
加上普通反射镜反射后的波段跟折射比起来视网膜较不敏感，
这就是我为何一直不买短焦DOB的原因，我会选择用更高的成本做反射镜的镀膜。
而牛顿镜的遮蔽又会降低观测时的反差，这些影响大概让20主镜剩下15~16公分的威力。


其次，折射双筒如果稜镜采用多层膜，那整个双筒总透光率都是很高的，一般屋脊比不上，
双眼效应大约可以增加亮度25%以上，又舒服，
而光害与空气透明度又干扰了暗星体的可观测性，
所如果不是在无光害+高空气透明度地区，8吋牛顿只能小胜100双筒，甚至一样；
但是如果用长焦牛顿并且在良好条件下观测，10公分双筒差很远。
如果是介电质镀膜的高精度长焦牛顿，基本上很接近APO折射镜的威力

APO254 发表于 2019-12-3 12:52
便宜的8吋短焦牛顿反射率一般大约92%左右，好一点的约94%，
所以一般而言主副镜反射吸收就要损失16%光线， ...

高反镀膜的牛反除了厂制的信达星特朗的部分产品 根本没有选择

APO254 发表于 2019-12-3 12:52
便宜的8吋短焦牛顿反射率一般大约92%左右，好一点的约94%，
所以一般而言主副镜反射吸收就要损失16%光线， ...

这么算的话，8寸短焦dob跟长焦小黑相比差距不太啊